金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营业(yè)利(lì)润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气(qì)造(zào)成的。过去的(de)这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的(de)情(qíng)况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的(de)情况造(zào)成的(de)，但是(shì)现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子(zi)那(nà)么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放(fàng)太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的(de)报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场的活动(dòng)并不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些自然(rán)的(de)灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一(yī)个(gè)优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让(ràng)它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的(de)了解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的(de)话，必(bì)须要(yào)付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债(zhài)务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的(de)持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续的(de)营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也会相继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡(héng)的(de)投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的(de)业务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的(de)持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要(yào)告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明(míng)年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是我们(men)知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们(men)不(bù)断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路的(de)安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特(tè)的(de)才能(néng)带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这样去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是(shì)更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确(què)实可(kě)以做到非常多(duō)出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什(shén)么(me)样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些机会，我的(de)建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说(shuō)是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界(jiè)的(de)改变，新(xīn)的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的(de)一些(xiē)事(shì)情，也取得更多(duō)的(de)一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二十年(nián)之后(hòu)才(cái)会(huì)看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的(de)一(yī)些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这是(shì)一(yī)个(gè)非常独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们必须要(yào)这么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然有很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样(yàng)做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期(qī)待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的(de)，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能(néng)源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平(píng)相处，财(cái)产不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提(tí)前(qián)预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的(de)需要(yào)，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人(rén)和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们(men)就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合(hé)适(shì)。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我们(men)不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这(zhè)样的(de)一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的(de)现象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在(zài)在这样(yàng)的一(yī)个(gè)设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全(quán)国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我们现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面(miàn)有(yǒu)三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个(gè)公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的(de)，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术(shù)，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的(de)政府系(xì)统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别(bié)人来代(dài)替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不(bù)时(shí)的(de)时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到(dào)的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话(huà)可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之(zhī)二了(le)，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界(jiè)可(kě)以生活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能(néng)够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在(zài)发(fā)生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后(hòu)他(tā)们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保持(chí)一(yī)个良好的(de)体态(tài)，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么(me)大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的(de)这个(gè)模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故(gù)事我们(men)都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让他去投(tóu)入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟(gēn)快。确(què)实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继(jì)续(xù)给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大(dà)概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不(bù)怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年(nián)价格的改变以及我们(men)现在(zài)期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是(shì)不一样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能(néng)力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为什(shén)么(me)会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学(xué)习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有(yǒu)的运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立(lì)的一些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一(yī)些数字，那(nà)个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大(dà)家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的(de)五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一(yī)次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的(de)两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的(de)互联网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个(gè)什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可(kě)能就是一(yī)个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人(rén)可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不(bù)是进行了(le)解？要有更好的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这(zhè)中间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了(le)50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们(men)相应的(de)估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书(shū)，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意(yì)的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学(xué)习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非(fēi)常多(duō)的(de)业(yè)务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们(men)就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的这个体(tǐ)系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保(bǎo)险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的(de)净价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其(qí)实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的(de)本(běn)质(zhì)，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未(wèi)来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你们的(de)这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实(shí)际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们(men)都会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力(lì)，但是在(zài)继(jì)承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来(lái)自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没(méi)有其(qí)他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)往事不堪回首月明中什么意思解释，往事不堪回首月明中下一句是什么航向前进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的(de)银行界其(qí)实(shí)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果有人在(zài)银(yín)行排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护(hù)到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的(de)世(shì)界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时(shí)不(bù)会发生(shēng)任何的(de)变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预(yù)测(cè)了(le)，好像我们(men)那(nà)个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易(yì)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是(shì)做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为是不当的(de)。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该(gāi)只是(shì)受变富(fù)的(de)这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模式的(de)区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实(shí)是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们(men)其(qí)实还会买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的(de)参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系(xì)的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一(yī)个(gè)事(shì)件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什(shén)么(me)，银(yín)行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行体系(xì)是不(bù)太(tài)了解的，一些国(guó)会的(de)人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个(gè)立场是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我们(men)公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一个未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们(men)需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了(le)我的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买(mǎi)力是不是(shì)还(hái)能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这(zhè)不(bù)会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已(yǐ)经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的年(nián)度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的(de)事(shì)情出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它(tā)的(de)人在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪(nǎ)些业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事(shì)情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见得能(néng)够让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多(duō)年前(qián)，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们(men)当时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一(yī)次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良(liáng)好的一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最(zuì)好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到什么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重大(dà)错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避(bì)免的(de)话，在(zài)美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自(zì)己的(de)讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的(de)投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其(qí)它相应(yīng)的一些负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人(rén)去(qù)解释(shì)到(dào)底你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别(bié)人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)的(de)投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢(ne)？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的(de)关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它(tā)卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很多钱(qián)进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们(men)是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时(shí)间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的(de)分(fēn)销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可(kě)以学(xué)的地方(fāng)。我们(men)也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的(de)这(zhè)些供应量(liàng)，或者(zhě)是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个(gè)公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继(jì)续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达(dá)到(dào)它制定(dìng)的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能(néng)源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还(hái)有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力(lì)的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很(hěn)多(duō)人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么(me)，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合(hé)他们的一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不(bù)同(tóng)的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国(guó)就是(shì)这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行业，这是完(wán)完(wán)全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的(de)时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的(de)股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直往事不堪回首月明中什么意思解释，往事不堪回首月明中下一句是什么在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是你之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前(qián)提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可(kě)能确实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他(tā)确(què)实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会(huì)享受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了(le)解这些公(gōng)司的(de)变(biàn)化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以发生的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的(de)律师，你要对这个人提出什么(me)样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议(yì)并不是来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金(jīn)税(shuì)，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多(duō)的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保守而(ér)且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都是这么(me)做(zuò)的(de)。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的(de)机制(zhì)，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的(de)税收这么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业(yè)务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么(me)重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银(yín)行(xíng)，那个银行是(shì)第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他(tā)们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国(guó)政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来(lái)说一(yī)个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是如(rú)何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作(zuò)上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴往事不堪回首月明中什么意思解释，往事不堪回首月明中下一句是什么菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多(duō)的(de)钱(qián)给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩(hái)子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业(yè)务上面(miàn)的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加(jiā)入(rù)了(le)会(huì)员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的(de)已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利(lì)福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的(de)车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格(gé)上(shàng)面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了(le)，这几(jǐ)个人都(dōu)是(shì)当时的(de)巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全(quán)世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到(dào)10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得(dé)是对(duì)的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西安(ān)的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货(huò)币在(zài)每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们(men)现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的(de)这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们(men)的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国(guó)家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却(què)不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资(zī)本(běn)主义带来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有它一定(dìng)的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完(wán)全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了(le)解他们(men)自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问出来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是(shì)都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间一定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的(de)一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们(men)要(yào)一一(yī)地(dì)教他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资(zī)，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又(yòu)重(zhòng)新开(kāi)始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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