金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公(gōng)司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季(jì)度(dù)营业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的(de)营(yíng)收。我们(men)希(xī)望(wàng)通(tōng)过(guò)长期(qī)在资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们(men)也投资(zī)其它很多(duō)的业务(wù)，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它(tā)们(men)的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了(le)存(cún)货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的(de)经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而(ér)我们(men)很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会(huì)一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收(shōu)入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震等(děng)等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的(de)来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营(yíng)业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的(de)情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的(de)数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速度(dù)可(kě)以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速(sù)的比例(lì)，而是(shì)一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们(men)手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了(le)解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并(bìng)不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们(men)的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必(bì)须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是(shì)在(zài)讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们(men)今天(tiān)的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时(shí)间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及(jí)价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合(hé)了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道(dào)的(de)话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的(de)季度(dù)，我们在全(quán)年的情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意(yì)识到(dào)要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在(zài)这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这(zhè)个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是(shì)我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的(de)客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技(jì)术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从(cóng)这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的(de)总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得人工(gōng)智能(néng)中没(méi)有任何(hé)一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快(kuài)多了(le)，我看到AI确实(shí)可(kě)以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我(wǒ)们(men)能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着商业地(dì)产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到(dào)底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议(yì)？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一(yī)些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我们(men)还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们(men)中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才(cái)会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一(yī)些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部(bù)门或(huò)者是一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的(de)期待(dài)以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思(sī)是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及继承计划(huà)上都在发(fā)生的(de)问题(tí)，如果一般的(de)父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分配给(gěi)下一(yī)代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的(de)问(wèn)题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们召集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全(quán)不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受到(dào)了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确(què)实在这个部落(luò)的(de)土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达成这个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作(zuò)，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是(shì)寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的(de)人已经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前(qián)景？新(xīn)能源的开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们每一(yī)年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个州各(gè)个(gè)击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路(lù)上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的(de)道路(lù)，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们(men)以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国(guó)发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的(de)业务开(kāi)发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的(de)计(jì)划(huà)，能(néng)够发(fā)生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统(tǒng)是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别人(rén)来(lái)代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的(de)人(rén)员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的(de)公司比(bǐ)较，我们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的(de)家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们(men)不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的(de)大概三(sān)分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是(shì)不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现(xiàn)在走的一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的(de)事(shì)情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们(men)有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的(de)事情(qíng)在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到的这(zhè)些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多(duō)的(de)人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们(men)的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责(zé)任给做好(hǎo)，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不(bù)担(dān)心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公司可能(néng)会(huì)是一些新的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正面的(de)影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事(shì)我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可(kě)能是(shì)我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们(men)的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学(xué)成才(cái)，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业(yè)的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们(men)后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的(de)数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每(měi)个(gè)季度我们(men)给你(nǐ)做的一(yī)些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售(shòu)的(de)一些公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它(tā)汽(qì)车销售的(de)经验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入(rù)我们或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道(dào)某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会(huì)发更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己(jǐ)感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到这样的(de)目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需(xū)要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一些方式(shì)来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那(nà)么(me)聪明，但是我们(men)知道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第(dì)二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明(míng)白必(bì)须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个什么(me)样(yàng)的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们(men)需(xū)要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什(shén)么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须(xū)了解目(mù)前(qián)的一(yī)些情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进(jìn)行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们(men)也会继续(xù)能够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势(shì)以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实(shí)施起来却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的(de)现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的(de)股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来(lái)了更多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这(zhè)一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样(yàng)的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们(men)对(duì)其中的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架(jià)已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框架在(zài)未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃的(de)自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的(de)股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评价继承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得到多大的(de)收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的(de)术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这(zhè)些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个(gè)年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在(zài)经(jī高级合伙人律师一年收入多少，律师合伙人分几级ng)营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到(dào)了债(zhài)务(wù)的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的(de)现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我(wǒ)们(men)现在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不同的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它(tā)自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责(zé)的(de)。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错(cuò)而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是(shì)一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价值(zhí)观、传统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个(gè)非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才(cái)投了(le)1高级合伙人律师一年收入多少，律师合伙人分几级700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的(de)银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自(zì)己的(de)投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区(qū)域银(yín)行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投(tóu)资银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易(yì)的提(tí)案递到他们(men)的面(miàn)前(qián)。我也不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇(gù)一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银(yín)行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有办法完(wán)全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是这个答(dá)案(àn)大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的(de)地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的(de)一些事(shì)情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的(de)问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学(xué)进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交易，而(ér)且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最好的(de)非(fēi)常知名的(de)大学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负债以及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入(rù)为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是(shì)什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而(ér)且要(yào)很快地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来(lái)自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各(gè)个另议的(de)超(chāo)级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题(tí)。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个(gè)零售(shòu)商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价(jià)格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是(shì)独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国(guó)市场却(què)不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资(zī)是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再(zài)生能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的(de)政府为什(shén)么没(méi)有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合(hé)作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如说在(zài)怀(huái)俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也(yě)做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们(men)要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发(fā)展。我们(men)现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完(wán)完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直(zhí)在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，所以我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下(xià)，这样水平的(de)输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输(shū)油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西(xī)方石油给完(wán)全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得(dé)现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的(de)一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己，他仍然(rán)是一(yī)个(gè)很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们(men)不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，就是(shì)关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还(hái)不是一(yī)个去(qù)分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时(shí)候你的这个价(jià)格提出了(le)以后(hòu)，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时(shí)刻能够像之前那(nà)样了(le)解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的(de)公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个(gè)时(shí)刻(kè)找不(bù)到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律师(shī)的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师(shī)的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其(qí)他(tā)人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对(duì)查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真的(de)是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三年(nián)滚动的(de)情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些避(bì)税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的(de)法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的(de)方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔付(fù)的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须要支付(fù)，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的(de)地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一(yī)定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美(měi)国(guó)政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多(duō)的(de)因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第(dì)二你有自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的(de)经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们(men)的(de)这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人(rén)是(shì)让我的生活(huó)变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家庭企业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会(huì)找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会(huì)有这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的(de)一些(xiē)影响力，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何(hé)把它正确(què)地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进(jìn)行消费(fèi)，或者是留(liú)更多(duō)的(de)钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其(qí)它(tā)商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了(le)之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂的(de)，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外(wài)的(de)机(jī)会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福(fú)特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会(huì)消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界还(hái)有更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群(qún)众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您的(de)货(huò)币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全世(shì)界买了一(yī)些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会(huì)带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的(de)来(lái)说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人(rén)也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的(de)目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意思(sī)的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的(de)安(ān)全(quán)网也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的(de)。银行(xíng)的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会(huì)上的(de)存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年(nián)前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是(shì)说你(nǐ)们(men)要一(yī)一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他(tā)们(men)是(shì)不(bù)是(shì)要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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