金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的(de)一位天才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在(zài)交易(yì)，这些股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司(sī)都经历了(le)很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人对于(yú)这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子(zi)那(nà)么(me)多(duō)卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季(jì)度的(de)报告中我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这(zhè)样的一个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从(cóng)可(kě)能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利(lì)润今年(nián)应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在(zài)历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数字(zì)。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要(yào)在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的(de)主要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了(le)他(tā)们(men)的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了(le)解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我们(men)在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研(yán)究一下(xià)我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太(tài)保守，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会(huì)经营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场一对璧人还是一双璧人呢，一对璧人什么意思上结果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的(de)一些(xiē)政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了(le)，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合(hé)的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是(shì)需要(yào)意识到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希(xī)望(wàng)在(zài)利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且他也(yě)在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候也需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但是(shì)在(zài)过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他(tā)们也(yě)值得我们(men)再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多(duō)的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球越来越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这场危机(jī)，因为(wèi)有可(kě)能(néng)会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期(qī)间发(fā)生之中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们(men)讲的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出(chū)生在(zài)这个世纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要(yào)找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)变现所有(yǒu)的(de)资产。我们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司(sī)在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的(de)处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今(jīn)天做的(de)这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年的(de)债(zhài)券，我们不是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的(de)层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的，我不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到(dào)了(le)，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是(shì)另外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出(chū)现的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系(xì)的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的(de)孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的(de)政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协(xié)议(yì)，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们(men)不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们(men)也(yě)非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队(duì)和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发(fā)是(shì)有一个什(shén)么(me)样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个(gè)方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们(men)希望至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公(gōng)共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个(gè)整合，这方面的(de)机会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)配置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非(fēi)常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)给了(le)他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些(xiē)资(zī)源(yuán)都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作(zuò)战的机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的(de)一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大(dà)家都觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做(zuò)更好的(de)建议，而且(qiě)做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是(shì)因为我(wǒ)们时(shí)常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在(zài)以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是(shì)我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人(rén)口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的(de)人口出(chū)生之后发(fā)生的(一对璧人还是一双璧人呢，一对璧人什么意思de)事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必须要(yào)解(jiě)决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个(gè)时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在(zài)经历(lì)保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才(cái)会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们(men)也(yě)会(huì)不断地被更多(duō)的人去(qù)评(píng)价，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们(men)的(de)运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好(hǎo)多(duō)人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还(hái)是比较安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他(tā)是用一个传统的(de)方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出(chū)的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的(de)是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地(dì)留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的(de)街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的(de)时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实在(zài)是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是(shì)我们(men)就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计(jì)划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单元都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是(shì)不(bù)一样的(de)。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接到另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔街的(de)压(yā)力。我(wǒ)们不(bù)需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们(men)给(gěi)你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是(shì)我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的(de)一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时(shí)候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个(gè)突(tū)破性的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的(de)话(huà)是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为(wèi)如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发(fā)更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些机会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不(bù)会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道(dào)自己(jǐ)的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样(yàng)的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们(men)需要(yào)做的(de)就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明(míng)白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需(xū)要明确明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个(gè)什(shén)么(me)样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)更多的(de)工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的(de)一(yī)些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积(jī)电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就(jiù)会到别(bié)的(de)国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他(tā)的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的(de)事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完(wán)之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没(méi)有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己(jǐ)的(de)一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在的(de)这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河(hé)，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了(le)更(gèng)多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工作，他(tā)会(huì)不(bù)会(huì)也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一个(gè)很好的(de)资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于(yú)内在价(jià)值(zhí)的(de)提(tí)高，你们的(de)这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决(jué)定(dìng)的这种框架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会(huì)用它们(men)很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的(de)回(huí)购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到(dào)慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是(shì)真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的(de)时候(hòu)我们(men)看到(dào)这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现(xiàn)在大量的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的(de)情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划出(chū)来(lái)，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的(de)经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润(rùn)的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际(jì)要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的(de)会(huì)对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的(de)人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标的(de)都放(fàng)在非(fēi)常多的(de)银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是(shì)那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康的(de)银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也(yě)会放在(zài)银(yín)行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业(yè)的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我们这个(gè)社会(huì)最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的(de)是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来(lái)好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不(bù)是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案(àn)大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我(wǒ)们(men)丧失储备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们(men)之后(hòu)再取出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自(zì)己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候(hòu)还(hái)具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落(luò)性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策，在某种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚实的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做的(de)，而(ér)且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的(de)一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样(yàng)过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到(dào)了如(rú)何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的(de)一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业的(de)或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之(zhī)外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的(de)方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所有的(de)投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策(cè)略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸(bà)这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可(kě)能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不(bù)太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生可(kě)能(néng)也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加(jiā)现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你(nǐ)们(men)有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的(de)，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还有另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业(yè)不(bù)是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不(bù)太(tài)一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新能(néng)源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地(dì)开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能够达到(dào)它制定(dìng)的(de)这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情(qíng)结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和(hé)在其它的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资(zī)源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的(de)投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是(shì)民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有办(bàn)法到每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的(de)一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变到(dào)新能源或(huò)者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么(me)发(fā)生的(de)。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而且是一对璧人还是一双璧人呢，一对璧人什么意思应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价(jià)到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的(de)变化是(shì)非常快(kuài)的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个(gè)石油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多(duō)有益的(de)事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人(rén)还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还(hái)要建垂直的(de)管(guǎn)道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环(huán)保和(hé)化石(shí)能源两边(biān)都有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的(de)代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股，它们(men)也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不(bù)是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得(dé)我们再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会(huì)享受相我们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)要低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没(méi)有像我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我(wǒ)当时就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师(shī)事(shì)务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不(bù)是来(lái)自他自己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们(men)不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继(jì)续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千(qiān)公司(sī)，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第(dì)四年(nián)参(cān)加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故事？您进行(xíng)的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必(bì)须要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的(de)时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去(qù)找他(tā)了(le)，然(rán)后(hòu)查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了(le)银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱(qián)的时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的(de)话或者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么(me)远的(de)地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都(dōu)可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最(zuì)后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用(yòng)一(yī)些好的(de)成功的(de)激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道(dào)，听从他(tā)们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是(shì)你能(néng)够(gòu)获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来(lái)，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通常都是第一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西(xī)部的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们(men)觉得(dé)好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它(tā)的服(fú)务是有区别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能(néng)好多(duō)人(rén)会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一(yī)些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这(zhè)么(me)多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的一(yī)些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地(dì)方(fāng)。比如有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它(tā)事(shì)情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当然是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来，我们(men)可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每(měi)一个(gè)人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多的(de)海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了(le)的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的(de)人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安全(quán)网的(de)打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的(de)本(běn)性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要(yào)把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏(huài)的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们(men)也需要(yào)决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们(men)自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要(yào)声明(míng)，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的(de)空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来(lái)，能够再(zài)继(jì)续回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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