金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来(lái)到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天(tiān)希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营(yíng)收数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业(yè)务(wù)，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一(yī)季(jì)度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一(yī)样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不(bù)久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的(de)角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的(de)一个(gè)预测。但是(shì)从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们(men)所有的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一段时(shí)期(qī)以来的一(yī)个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算(suàn)，未来的十(shí)年(nián)到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数(shù)字(zì)上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们(men)现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们(men)现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了(le)一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们(men)注意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡(héng)的(de)投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这(zhè)一下子(zi)你应该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意(yì)你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是(shì)复(fù)杂性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也(yě)可(kě)能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我们知道(dào)在(zài)技(jì)术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们(men)还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会从这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也(yě)需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今(jīn)天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些(xiē)人(rén)付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还(hái)不(bù)是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在(zài)充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失(shī)会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商(shāng)业(yè)地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大(dà)，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模还(hái)会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及(jí)技术(shù)等(děng)等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会(huì)，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么(me)大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也(yě)都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天讲到(dào)政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是(shì)所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的(de)时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在(zài)任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概(gài)有这些(xiē)资产数(shù)字，我们(men)的簿记(jì)希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们(men)要簿记(jì)的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比我们(men)原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有(yǒu)商定的(de)义务(wù)，每(měi)一(yī)年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某些人在进(jìn)行业(yè)务的(de)时候(hòu)，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么(me)多(duō)的负(fù)债。我的(de)意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都会(huì)做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么(me)时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或(huò)者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了(le)法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很(hěn)严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在(zài)有更多的人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的(de)开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面的(de)很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的(de)变(biàn)革，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们(men)希望(wàng)至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户(hù)一个(gè)什么(me)样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样(yàng)的(de)形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了(le)他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下(xià)，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是一个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提(tí)出(chū)的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更(gèng)多事(shì)情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多(duō)大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们得到的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例(lì)都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的(de)一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的(de)民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多(duō)财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还(hái)是(shì)你们(men)这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的(de)贪(tān)婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是(shì)有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可(kě)能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一(yī)个正(zhèng)面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业(yè)之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前(qián)合(hé)伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地(dì)退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要发(fā)生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资(zī)源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的(de)业务(wù)模式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会(huì)发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座(zuò)的(de)各位一样(yàng)，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作我们现在(zài)的(de)一(yī)些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们(men)为(wèi)什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的(de)财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希(xī)望有(yǒu)长期的(de)一些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去达到这(zhè)样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的(de)运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一(yī)个(gè)很(hěn)大的优势，他们(men)会(huì)不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才是(shì)一个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们需要(yào)明确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是(shì)你必(bì)须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了(le)解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都是非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而且(qiě)这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满意(yì)的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他(tā)的(de)方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的(de)事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正确的(de)决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带着卖(mài)自己的(de)保险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出(chū)去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世(shì)界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一(yī)句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对(duì)来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的(de)基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您(nín)的工作，他(tā)会不(bù)会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的(de)也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不要听(tīng)他(tā)们所说的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人(rén)的(de)价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们(men)说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需要在(zài)长期(qī)的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大(dà)的收(shōu)益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发生(shēng)，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再(zài)继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们(men)现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问(wèn)到(dào)一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实(shí)都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也(yě)进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现(xiàn)在大(dà)量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的(de)。有些事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没(méi)有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不(bù)晓得(dé)它(tā)后(hòu)来的一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院(yuàn)经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自(zì)己的投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的(de)情况，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财(cái)富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一(yī)些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到(dào)他们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生(shēng)什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其(qí)实(shí)对我们的(de)银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们这个(gè)社会(huì)最大的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们(men)是(shì)不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还(hái)是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这个(gè)货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他(tā)们自(zì)己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自(zì)己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年(nián)度(dù)报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权(quán)力的(de)大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)不(bù)了(le)解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的时候(hòu)我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的(de)时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立(lì)大(dà)学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们(men)雇的(de)这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地(dì)方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大(dà)概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你要(yào)在投资的(de)时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负(fù)债，比如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不(bù)开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么(me)样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在(zài)拿到(dào)的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么(me)东(dōng)西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的(de)，做得(dé)很(hěn)好，我们(men)也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的(de)业(yè)务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看的(de)越多，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的(de)传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了(le)更多的(de)一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的(de)公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发(fā)生(shēng)到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在(zài)那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候(hòu)也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的(de)观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产(chǎn)，我们(men)现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续(xù)持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到(dào)油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的(de)原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他们有很多新的(de)优(yōu)质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开(kāi)采技术比他(tā)们(men)想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来(lái)说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的(de)一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们(men)现在是不(bù)是(shì)已经接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的(de)资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对(duì)这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想不出(chū)的答案(àn)，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如(rú)果真的(de)干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的(de)税(shuì)收要开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上(shàng)的价(jià)格，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的(de)税务规则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重大的(de)事(shì)情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完(wán)了(le)，他要(yào)讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种经历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入了(le)我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走领略的意思，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个(gè)月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动有非常多的(de)因素(sù)在背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的(de)激(jī)励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的(de)业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的(de)工作可(kě)以得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的(de)所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时(shí)机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推(tuī)给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份(fèn)额(é)在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉得好像(xiàng)我们(men)做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那(nà)边花(huā)了几天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还(hái)是(shì)买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么(me)大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完(wán)全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成(chéng)本的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在(zài)短期时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：领略的意思你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的(de)，在二(èr)战的(de)时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获(huò)得(dé)的两个目(mù)标：控制(zhì)失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一(yī)个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的(de)这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切(qiè)给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时(shí)候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而(ér)流离(lí)失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一(yī)方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个(gè)收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这个(gè)社会上(shàng)的(de)存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是什(shén)么(me)。去了(le)解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是(shì)这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的(de)问(wèn)题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一(yī)些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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