金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于(yú)银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今天(tiān)的(de)营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到(dào)另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业务，它(tā)们(men)的(de)价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告(gào)的(de)营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在过去的(de)6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的(de)精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的(de)营(yíng)收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美(měi)国的(de)公司可以达到(dào)这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司(sī)可(kě)能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的(de)资(zī)产还有(yǒu)你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是另外一(yī)种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的(de)资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们(men)大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如(rú)果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天(tiān)将会回答很多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须(xū)要开始广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较(jiào)好的季度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出(chū)了巨大(dà)的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的客户(hù)带取长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我们继续(xù)会在(zài)这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个团队(duì)中看到(dào)非常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)下(xià)做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需(xū)要(yào)资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公(gōng)司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成(chéng)本，我们真的带(dài)动(dòng)了(le)整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负(fù)面还(hái)是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会(huì)在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合(hé)我们这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什(shén)么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致的(de)，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是(shì)发(fā)生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取得更多(duō)的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的(de)项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者是(shì)一些其(qí)它的(de)东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们(men)的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记(jì)以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的(de)时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的(de)一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查(chá)理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能(néng)做团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的(de)事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至(zhì)少获(huò)取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的(de)人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们(men)真的(de)买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

随性是什么意思，女人随性是什么意思rong>　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地(dì)。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部落(luò)的首领(lǐng)进行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希(xī)望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方(fāng)面的(de)问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货(huò)物需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一(yī)年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是(shì)希(xī)望投(tóu)入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们(men)不可(kě)能好像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资金(jīn)，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资(zī)金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，也有这(zhè)样的(de)一些设施(shī)，那(nà)个时候(hòu)我们是(shì)活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下(xià)当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的(de)问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理(lǐ)人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德(dé)瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们(men)的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的(de)人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在(zài)发(fā)生(shēng)，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的(de)文(wén)化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力(lì)去(qù)完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的(de)一个决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的(de)资本(běn)、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会(huì)是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事(shì)业(yè)之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需(xū)要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在(zài)对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们(men)现在期待(dài)的(de)并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们(men)现在的(de)一些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的(de)一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发(fā)生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制您的(de)未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须为(wèi)你工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为(wèi)很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入(rù)百(bǎi)货公司(sī)的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费者的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们(men)想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么(me)事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的(de)一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一次(cì)加入了这样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会发(fā)现我们(men)可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的(de)合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本(běn)的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学(xué)到教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三(sān)个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误(wù)造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他(tā)们需(xū)要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在(zài)真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的(de)环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙(yá)，但是现(xiàn)在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多的(de)人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生(shēng)了(le)好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写(xiě)过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候(hòu)，这个交易(yì)完(wán)完(wán)全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些(xiē)非常必要(yào)的(de)措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们(men)自己(jǐ)的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上(shàng)市(shì)，但是他们(men)的(de)净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不(bù)能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一(yī)样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的(de)回(huí)购做出任(rèn)何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未(wèi)来负(fù)责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足(zú)够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了(le)这(zhè)么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的(de)收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平(píng)的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人(rén)好，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的(de)公(gōng)司(sī)，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是(shì)这中间如(rú)果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的(de)位置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要(yào)发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于(yú)银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护(hù)到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的(de)时(shí)候在(zài)不同的地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个(gè)时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的(de)一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是(shì)要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受(shòu)到(dào)这样子的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的(de)一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都想变富的(de)话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一个好事。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的(de)人(rén)都想在银行行业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的(de)底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，有非(fēi)常多的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业(yè)地产(chǎn)现在的(de)这些(xiē)贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而(ér)且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了(le)我的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人(rén)可(kě)能也不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对(duì)我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不(bù)是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)未来我们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非(fēi)常(cháng)地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后(hòu)如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他们(men)在做一些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情(qíng)况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日(rì)币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一(yī)些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他(tā)们(men)做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不安心(xīn)，他(tā)们以前(qián)也(yě)可(kě)能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这(zhè)些事(shì)情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁(huǐ)整个地(dì)球(qiú)，这不是解决(jué)储备(bèi)货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这(zhè)是一个不(bù)太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更好的(de)一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度，我们(men)也有(yǒu)了(le)更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价(jià)钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事(shì)情(qíng)要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴随性是什么意思，女人随性是什么意思菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可(kě)能(néng)也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有非常多(duō)的(de)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需(xū)要观察(chá)形势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一(yī)个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行(xíng)业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的(de)业(yè)务(wù)，而(ér)且激(jī)发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许是(shì)受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是(shì)后(hòu)来完完(wán)全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能源上(shàng)面(miàn)投资(zī)的量已经(jīng)足够了(le)？我们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些新的(de)能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们(men)进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作(zuò)的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的(de)地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经(jīng)在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道(dào)对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国(guó)就是这么(me)发生(shēng)的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的(de)很(hěn)快会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做(zuò)了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一个完全(quán)不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石(shí)油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让美国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的(de)持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的(de)目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多(duō)的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他所做(zuò)的一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们(men)也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些好的(de)公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的(de)投资，现在(zài)也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还(hái)不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我是不是(shì)完全(quán)了(le)解您(nín)的(de)问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或(huò)者它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的(de)背景，而(ér)是他对这个(gè)系(xì)统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界(jiè)上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就不再(zài)重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操作您(nín)的收(shōu)入(rù)，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多(duō)税收的(de)付(fù)给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的(de)法律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的(de)税收这么(me)多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是(shì)你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其(qí)它的(de)一些事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的(de)故(gù)事可能就说不完(wán)了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时(shí)都(dōu)可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商学(xué)院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个(gè)好的(de)企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司(sī)带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没(méi)有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道如(rú)何(hé)去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的(de)收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多(duō)的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们(men)的(de)消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自(zì)己的(de)一(yī)些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的(de)经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的(de)车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的(de)服务(wù)真的(de)是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的(de)股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其(qí)它商业的(de)主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的(de)一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些(xiē)业(yè)务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世(shì)界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们实(shí)现成本(běn)的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一些(xiē)变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱(qián)在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下(xià)它们(men)的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一(yī)个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获(huò)得的(de)两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成本非常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们(men)这边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的(de)体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也(yě)可(kě)以向全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类的(de)本性就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来(lái)，您也(yě)提到这(zhè)不会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你其它(tā)的一些信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适(shì)把它放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们也需(xū)要(yào)决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不(bù)会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计(jì)是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季(jì)度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他们(men)的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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