金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们(men)有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今天现场(chǎng)也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过(guò)长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次(cì)，二(èr)战的时候我们(men)没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们(men)可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一(yī)样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速(sù)度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要(yào)做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应(yīng)该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业(yè)利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来(lái)的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如(rú)果不(bù)上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字(zì)上升的(de)幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需(xū)要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的(de)责任，但是(shì)对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花(huā)费任(rèn)何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡的投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在(zài)这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做(zuò)的(de)决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说(shuō)会是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在(zài)这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的(de)客(kè)户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人(rén)都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的(de)成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在(zài)过(guò)去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独(dú)特的(de)才(cái)能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是(shì)这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机(jī)器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会(huì)在商(shāng)业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该是(shì)什(shén)么(me)样的，他(tā)们就说“没(méi)关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的(de)接受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要(yào)接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到(dào)很多很多(duō)一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或者是全(quán)世(shì)界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不(bù)管是(shì)汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多(duō)的(de)钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作(zuò)，比如(rú)说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益(yì)，但是(shì)所有的(de)经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同(tóng)的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉(sù)我们(men)这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人(rén)的(de)想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西(xī)是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时(shí)候我们(men)看到的(de)这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了(le)，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的(de)簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来(lái)期待(dài)的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天做的(de)这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思(sī)是这些负(fù)债当然在(zài)所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的(de)父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年(nián)的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在(zài)的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向他(tā)们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也(yě)是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资(zī)产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是(shì)一(yī)个(gè)个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是(shì)他们(men)最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的(de)家人和我(wǒ)已经(jīng)有了(le)完全(quán)不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部(bù)落的土地运输(shū)上达(dá)成了(le)协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车(chē)经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单(dān)地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他们都采取了积(jī)极的(de)回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的(de)设(shè)计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的(de)一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们(men)也(yě)是全国(guó)很(hěn)大的(de)运(yùn)输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了(le)伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面(miàn)希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个(gè)成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输电上，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一(yī)个(gè)团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解决(jué)这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了(le)他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的(de)意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情(qíng)的(de)一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人来(lái)代(dài)替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是(shì)那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如果还(hái)在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让(ràng)人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的(de)一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决(jué)策(cè)是(shì)不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活(huó)最(zuì)好的(de)一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大(dà)的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么(me)样去解(jiě)决(jué)必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前(qián)在(zài)内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的(de)所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入(rù)这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们(men)那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的(de)年报(bào)中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事(shì)业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股(gǔ)权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下的(de)东西还(hái)会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更(gèng)多(duō)的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯(bó)克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个(gè)国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的(de)投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时(shí)间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在(zài)可(kě)能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们(men)的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提(tí)议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却(què)经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决(jué)定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入(rù)这(zhè)个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实很(hěn)快。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了(le)他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们(men)的办公(gōng)室(shì)去了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的(de)故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们(men)把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待(dài)所有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的(de)战略(lüè)计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待的并没(méi)有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的(de)一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持(chí)续多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上(shà首项和末项的公式是什么，小学等差数列基本的5个公式ng)面的(de)一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到(dào)底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力(lì)。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也会(huì)发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多(duō)的(de)一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一(yī)部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时(shí)候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的(de)业务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时(shí)候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学(xué)习(xí)了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它(tā)的(de)公司(sī)是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润的(de)贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的(de)聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道(dào)自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在(zài)大(dà)一，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这是(shì)我第(dì)二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的(de)互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白必须(xū)要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当(dāng)时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同(tóng)的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他(tā)们(men)的(de)公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况是不是(shì)进行了(le)解？要有更(gèng)好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的(de)人(rén)口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是(shì)不(bù)太(tài)好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美(měi)国(guó)也可(kě)以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Allegh首项和末项的公式是什么，小学等差数列基本的5个公式any也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的(de)，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一(yī)下(xià)您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第一名(míng)的(de)排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是(shì)对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继(jì)续(xù)能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个(gè)让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是(shì)，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的(de)措(cuò)施(shī)，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没(méi)有任何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作(zuò)用，他(tā)也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃的(de)自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪明的决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需(xū)要，机(jī)会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的(de)，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难去评价(jià)继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做(zuò)得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们(men)是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回(huí)答(dá)了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他(tā)的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机(jī)本的理论(lùn)上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事情，我们(men)那(nà)个时候不担(dān)心(xīn)把(bǎ)我们的(de)钱全(quán)部都存在(zài)美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测(cè)了(le)，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的(de)状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他(tā)们不应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么(me)错而受到处(chù)分的(de)一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边(biān)际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一(yī)个又一个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区(qū)别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银(yín)行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的(de)投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更(gèng)多，我们(men)也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事件也都(dōu)会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有一(yī)个自己的(de)立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再(zài)雇(gù)一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了(le)我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的(de)第(dì)一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你们(men)的(de)问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什(shén)么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去(qù)测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位(wèi)，有(yǒu)的(de)时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且有的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决(jué)的问题，他(tā)们(men)做的(de)事情出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次(cì)都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意(yì)的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话(huà)，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别人说(shuō)怎么(me)去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善良的(de)人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是(shì)你不想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的(de)代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的(de)投资策(cè)略和法则(zé)，你们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一(yī)个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样(yàng)，我的(de)人生可能也(yě)会非(fēi)常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们(men)可(kě)以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花(huā)了(le)高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发(fā)展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本(běn)的(de)业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了(le)，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人(rén)，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的(de)可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要(yào)有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这(zhè)些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是其它的发(fā)电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的(de)一些投资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时(shí)还(hái)要(yào)有更(gèng)多(duō)所谓能源的(de)储备(bèi)，或(huò)者是石油的(de)储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们(men)的(de)技术可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完(wán)全地(dì)收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还(hái)有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确(què)实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在(zài)真的(de)想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后(hòu)，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是(shì)自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的(de)行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报(bào)税或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完(wán)完全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到(dào)美(měi)国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它(tā)更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的(de)花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难(nán)的(de)部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其(qí)它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的(de)工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候我们就(jiù)去了(le)银行，那个(gè)银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在(zài)还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由(yóu)度，也(yě)给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候解决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的(de)话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么(me)一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么(me)多(duō)的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们(men)学会了(le)如(rú)何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投(tóu)到(dào)这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的(de)一(yī)些公司(sī)里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是(shì)股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五(wǔ)到(dào)十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美联储的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在(zài)美(měi)国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下(xià)它们的报(bào)告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们(men)很(hěn)多(duō)益处，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而(ér)我(wǒ)们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多(duō)人(rén)失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多(duō)。很多人也(yě)可能在(zài)问我(wǒ)怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目(mù)标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活(huó)质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的(de)体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过(guò)程中因(yīn)为自(zì)由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也(yě)随着时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精(jīng)华(huá)能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系(xì)有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的(de)优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值的(de)变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是(shì)什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一(yī)下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计(jì)们心里到(dào)底在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问(wèn)的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是真的(de)要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的(de)安全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部的(de)一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望(wàng)他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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