金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度股东大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来(lái)自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国(guó)有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多(duō)的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的(de)一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们(men)也投资其它很(hěn)多的(de)业务(wù)，我们也把它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们大部(bù)分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多(duō)的波动(dòng)，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的(de)角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一(yī)季度(dù)的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营业利(lì)润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样(yàng)的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存金的(de)主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持(chí)有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东们(men)以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华(huá)都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做(zuò)很(hěn)多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要(yào)开始广泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在(zài)利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变得(dé)更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字(zì)在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的(de)资(zī)产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的(de)十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司(sī)没(méi)有办法去匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用率(lǜ)真的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完(wán)全(quán)掌控(kòng)它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌(mào)，而却(què)改变不了(le)我(wǒ)们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们(men)该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世(shì)界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能(néng)够(gòu)做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会(huì)经常发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期(qī)待的还要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们(men)并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是(shì)会(huì)有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以(yǐ)及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没(méi)有那么(me)多的负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一(yī)些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的(de)计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了(le)，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要怎么交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你(nǐ)的(de)生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了(le)完全不需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知(zhī)道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子(zi)公司(sī)如何(hé)能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列(liè)车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而(ér)我们(men)也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源的(de)这家公司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事(shì)业(yè)方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带(dài)给我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国(guó)发生的一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国(guó)的(de)业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需(xū)要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都(dōu)在(zài)讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多(duō)更(gèng)好运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)等(děng)等。如果这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有更多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来(lái)是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经(jīng)活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在我们(men)的附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个(gè)时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)世界还(hái)是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事(shì)情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它(tā)事(shì)业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它(tā)的一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们(men)也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资(zī)以及(jí)行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能真的(de)是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要(yào)有(yǒu)的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可(kě)能会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而(ér)且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机(jī)如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独(dú)一(yī)无(wú)二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他(tā)在(zài)哪儿上的(de)学，我不会(huì)以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这(zh300mm是多少厘米 300mm是多大的鞋è)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的(de)事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地(dì)退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的(de)利(lì)润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们(men)经(jīng)营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可(kě)能(néng)会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们(men)想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价(jià)格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的(de)东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱(qián)去买这个(gè)公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的(de)一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个(gè)公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运营的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他们(men)，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且有时(shí)候他(tā)们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那(nà)边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被(bèi)识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了(le)62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们(men)需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大(dà)的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他(tā)们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了(le)太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的(de)领(lǐng)导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的(de)一(yī)些错误，最好的(de)是你必(bì)须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的(de)愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的(de)。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的(de)国家(jiā)去找。我的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义(yì)的一些公(gōng)司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他(tā)的(de)书(shū)是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是(shì)如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持(chí)有的，而且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的(de)子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结(jié)果情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希(xī)望能(néng)够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不(bù)重(zhòng)要(yào)的事情(qíng)，这是我们(men)做的事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特(tè)别是要比一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不(bù)能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了(le)。他们(men)经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的(de)一(yī)个根(gēn)本(běn)的(de)原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对(duì)我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现的(de)时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是我们业(yè)务的(de)需(xū)要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也(yě)是在(zài)采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价(jià)继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他(tā)们(men)能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在(zài)一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一(yī)些关于银(yín)行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们(men)排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的群(qún)众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案(àn)，很多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了一些什(shén)么(me)，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数(shù)字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测(cè)了，好(hǎo)像我(wǒ)们(men)那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的(de)一(yī)些选择的结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须(xū)要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的(de)边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又找到(dào)了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会有非常(cháng)多(duō)新的(de)发(fā)明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对它们(men)的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì300mm是多少厘米 300mm是多大的鞋)己的投资多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些(xiē)银(yín)行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么(me)多(duō)的(de)保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行(xíng)。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一些银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字(zì)是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明(míng)了我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对(duì)手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问(wèn)你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还(hái)是(shì)储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没(méi)人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会(huì)出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却(què)上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是(shì)当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团(tuán)体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本有的(de)时(shí)候(hòu)会买回(huí)来国(guó)家(jiā)里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希(xī)望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联(lián)储的一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了(le)很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什(shén)么(me)呢？我们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在(zài)美国，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业(yè)上的(de)错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的(de)钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实(shí)践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在(zài)利(lì)润(rùn)边际(jì)上会(huì)更好。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希(xī)望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的(de)。好时的(de)巧克力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了(le)一些(xiē)产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季(jì)度的(de)报(bào)告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个(gè)行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了(le)某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上面(miàn)投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府(fǔ)为什么(me)没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结(jié)合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人(rén)知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是(shì)有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预(yù)算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不(bù)同的(de)一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还(hái)在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的(de)时(shí)候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益(yì)的(de)事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的(de)原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化(huà)石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行(xíng)业(yè)的政治化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知(zhī)道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是(shì)第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得(dé)了(le)一系(xì)列(liè)的(de)成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的(de)采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的(de)企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的(de)理念可(kě)能确实(shí)不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价(jià)值(zhí)还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别(bié)人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如(rú)果我们在(zài)这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不(bù)错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的(de)背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何(hé)的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础(chǔ)。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可以(yǐ)节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的(de)人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在(zài)在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多(duō)税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么(me)样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它(tā)更多的(de)税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒(máng)格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们(men)非(fēi)常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是(shì)好的(de)呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商(shāng)学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会(huì)议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看(kàn)到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一(yī)定可以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在18个月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增(zēng)长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别(bié)人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易(yì)协会(huì)打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了(le)这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完(wán)全的(de)所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何(hé)去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市(shì)场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却(què)不可行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的(de)服务是(shì)有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个(gè)服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的(de)钱(qián)给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不(bù)同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会(huì)失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车(chē)公司(sī)的老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那(nà)个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一定(dìng)是(shì)不一样(yàng)的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们(men)实(shí)现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有更大的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到10年的(de)期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的(de)股票交易(yì)所的(de)地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多(duō)的(de)数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅(fú)度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进入一(yī)个(gè)新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过得更容(róng)易(yì)，这是(shì)不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的(de)，在二战的(de)时(shí)候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人(rén)都失业(yè)的话就(jiù)是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种态度。我们(men)需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的(de)制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好这些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那个(gè)时候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们(men)现(xiàn)在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了(le)长足(zú)的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力的(de)过程，我(wǒ)们已经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是(sh300mm是多少厘米 300mm是多大的鞋ì)把(bǎ)市(shì)场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它(tā)放在我们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这(zhè)个(gè)资(zī)产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行(xíng)来说这是(shì)一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实(shí)一(yī)个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我们(men)所有的(de)股东(dōng)以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及(jí)它(tā)的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度(dù)是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是(shì)非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时(shí)候我的(de)教(jiào)授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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