金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了(le)对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第一(yī)季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一(yī)位(wèi)天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我们(men)把现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这(zhè)是(shì)我们资本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它(tā)们(men)的价值并(bìng)没有太(tài)大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波(bō)动，这可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感1米等于多少厘米换算表，一米等于多少厘米换算单位(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实(shí)没有放(fàng)太多的(de)精(jīng)力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断(duàn)地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的(de)，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的(de)人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是(shì)我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我们(men)以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来说会(huì)是(shì)一(yī)个(gè)比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需(xū)要去努力(lì)，我们需要去(qù)看(kàn)看(kàn)他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常清(qīng)楚，但(dàn)是我们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成绩是(shì)值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的(de)十年(nián)打造(zào)出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造出来(lái)就超过(guò)过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样的(de)成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保险公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器(qì)人到(dào)处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机(jī)器(qì)人(rén)的(de)使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确(què)实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也(yě)问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度(dù)有(yǒu)些什(shén)么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我(wǒ)们也做了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们(men)在讲到(dào)资本市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的人(rén)，试(shì)着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时(shí)候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的(de)部门(mén)或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人的想法是(shì)这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子(zi)的一(yī)个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个(gè)时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的(de)。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们(men)要(yào)簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候(hòu)不知道(dào)接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人(rén)，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么(me)我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个(gè)设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货(huò)物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物(wù)。我们(men)在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的(de)保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方面的开(kāi)发(fā)是有一(yī)个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确的(de)服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及(jí)他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们(men)极(jí)大(dà)的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是(shì)活在一个(gè)美(měi)国的(de)业(yè)务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些(xiē)问题。中国是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要(yào)别人来(lái)代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们(men)做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我们(men)公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那(nà)个时(shí)候如果德(dé)瑞康不(bù)在(zài)的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最好的(de)一个地方(fāng)，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民(mín)主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一(yī)些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们(men)现在(zài)要做(zuò)的事(shì)情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的(de)事(shì)情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积(jī)攒在自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的(de)这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金(jīn)收入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是(shì)可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命(mìng)的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其(qí)实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的(de)校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我后来(lái)到他们(men)的办公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持(chí)下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单元都是(shì)个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的(de)改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了(le)佛(fú)罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常(cháng)常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们(men)为什(shén)么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们(men)常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得(dé)到的一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地(dì)进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次(cì)加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到(dào)40年(nián)长期一(yī)起(qǐ)合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们(men)可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常(cháng)好的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希(xī)尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决(jué)定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么(me)聪明，但是我们(men)知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的(de)界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报(bào)，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后(hòu)也需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是(shì)一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的(de)环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不(bù)应该过激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过火的(de)行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需(xū)要把事(shì)情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成非常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一(yī)些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的(de)这个层(céng)面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的(de)工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前(qián)的一(yī)些情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如(rú)果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常(cháng)非(fēi)常多(duō)代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们(men)做(zuò)的事情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的(de)事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做(zuò)非常多的(de)业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个(gè)行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是(shì)一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他会不(bù)会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们把这样的(de)一个框架(jià)想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的(de)运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上去(qù)进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航(háng)向前进，在(zài)一段时(shí)间也可(kě)以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良(liáng)的(de)人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一(yī)些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性。在(zài)历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了(le)一(yī)个(gè)方案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)监管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候(hòu)你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的(de)。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全(quán)不知道(dào)他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银(yín)行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了(le)这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后(hòu)来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的(de)区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区(qū)域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现(xiàn)出来(lái)，现在很多(duō)人不(bù)知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到(dào)他们(men)的面前(qián)。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点出(chū)乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的(de)像投(tóu)资银(yín)行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看起来也(yě)非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得(dé)这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完(wán)完全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的(de)时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的(de)社会(huì)团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的(de)问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图(tú)了(le)解百分(fēn)之(zhī)百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意(yì)的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第(dì)四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事(shì)情要(yào)分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过(guò)不够(gòu)善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的(de)路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充(chōng)这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到(dào)的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是(shì)有一些缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西(xī)是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投(tóu)资是(shì)要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想给的(de)建议。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思(sī)去(qù)观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一(yī)样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同的东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没(méi)有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是(shì)其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们(men)还(hái)会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才(cái)能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来(lái)的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去(qù)几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的(de)技术(shù)去(qù)开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能(néng)在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多(duō)么(me)难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油现在的(de)这个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得(dé)现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们(men)会做出合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的(de)这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易(yì)的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯(fēng)狂是不(bù)是合适(shì)的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进(jìn)行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们(men)可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的(de)投资(zī)，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的(de)问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可(kě)以节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是(shì)完完(wán)全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的时(shí)候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美(měi)国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司(sī)，税(shuì)收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造(zào)我们(men)自己的(de)前(qián)途(tú)，而(ér)且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的(de)收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克(kè)希尔给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的(de)一个环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键(jiàn)因素(sù)，但这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和(hé)我也(yě)会(huì)找准时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如果现在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济(jì)基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服(fú)务(wù)跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个(gè)年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不(bù)要(yào)加(jiā)入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您(nín)是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的T模型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上(shàng)面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福(fú)特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进(jìn)入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大(dà)的(de)一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的(de)，这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用(yòng)比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特1米等于多少厘米换算表，一米等于多少厘米换算单位(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的(de)方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也(yě)看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的(de)时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业(yè)的(de)话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学(xué)专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的(de)一个行业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工(gōng)作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了(le)的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多的事(shì)情，完成更(gèng)宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间(jiān)的(de)推移越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得(dé)了(le)长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是(shì)不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账户，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需(xū)要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的(de)会计(jì)制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一(yī)一地(dì)教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由(yóu)查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财(cái)务(wù)报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再(zài)来，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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