金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六(liù)上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我们希(xī)望今(jīn)天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现场的(de)观众和来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的(de)一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它(tā)们的(de)价值并没(méi)有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的(de)。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会(huì)一(yī)下(xià)子那么多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可(kě)能前(qián)景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的(de)数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是(shì)会不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到(dào)这么(me)大(dà)的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常(cháng)惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能(néng)的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉了我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们(men)的股数也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果再(zài)做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了(le)一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力(lì)地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们(men)的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无(wú)二独(dú)特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这样的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人(rén)的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何(hé)一项功能可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这(zhè)个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的(de)最好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多(duō)的(de)商业(yè)活动会(huì)出(chū)现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了(le)好几个小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受(shòu)的(de)原则。在(zài)我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了(le)所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给(gěi)我们(men)更多(duō)的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了(le)一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲。但是(shì)今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)某些程(chéng)度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都大(dà)概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没(méi)有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候讲这(zhè)种事(shì)情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一(yī)年我们(men)并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们(men)也许不(bù)会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的(de)时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩(hái)并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是(shì)后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人(rén)必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察(chá)了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了(le)提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们(men)也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前(qián)预(yù)知(zhī)了这些问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去(qù)处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个(gè)部落的(de)土地运输(shū)上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这样(yàng)的(de)协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在(zài)地(dì)把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些(xiē)协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的(de)级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的(de)事(shì)故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出(chū)现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需(xū)要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发(fā)是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面(miàn)希望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太(tài)平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在(zài)六(liù)个(gè)州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划(huà)——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进行，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的(de)形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决(jué)这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计(jì)划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似(shì)乎没有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的(de)问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来(lái)是(shì)不是还是保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的(de)一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多(duō)措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次酸笋可以直接吃吗，酸笋可以直接吃吗有毒吗全国的(de)一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们(men)也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们(men)也(yě)希(xī)望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决(jué)必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代(dài)还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到(dào)他(tā)的基金会，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时(shí)候所作出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的(de)一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在那(nà)个(gè)时(shí)刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机(jī)的(de)话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去改(gǎi)善这(zhè)个体系(xì)。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期(qī)六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的(de)各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代(dài)的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进(jìn)入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们(men)现在期待的(de)并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们(men)现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发(fā)生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能(néng)源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学(xué)习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希(xī)尔的(de)人(rén)员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议(yì)大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但(dàn)是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收(shōu)购了(le)，有的(de)时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还(hái)没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们(men)运营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因为我们(men)会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也(yě)会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们(men)都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同(tóng)的(de)行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地(dì)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价(jià)值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必(bì)须要(yào)卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极(jí)限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中国的科(kē)技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来(lái)更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更(gèng)多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们(men)就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个(gè)很大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会(huì)用一(yī)个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要(yào)把事(shì)情做(zuò)对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有敌对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够找到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结(jié)果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也用了(le)他(tā)自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要(yào)的措(cuò)施，而且不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问(wèn)题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政府(fǔ)和美国(guó)大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了(le)很多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票(piào)的回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这(zhè)个(gè)决定具体基于(yú)的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个(gè)框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责(zé)的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票(piào)的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在(zài)长期(qī)的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们(men)他们(men)能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题都(dōu)一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语跟大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的(de)一(yī)些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到(dào)他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的(de)优势的(de)。有的(de)时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官(guān)是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这(zhè)样的一个利(lì)润的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报(bào)，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的(de)，这么多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美国(guó)的公(gōng)众对(duì)于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的(de)数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就是美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的(de)人可能也不(bù)如我(wǒ)了(le)解的(de)这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个(gè)社(shè)会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故(gù)事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是(shì)一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的(de)一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问(wèn)你们的(de)问(wèn)题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的(de)世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对的(de)不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票(piào)的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的(de)一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储备货币(bì)的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票(piào)也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的(de)时(shí)间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了(le)解什么(me)叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的问题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了(le)非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的(de)一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做(zuò)到(dào)更好的(de)一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的(de)一(yī)些(xiē)决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让他(tā)把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们(men)家(jiā)具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)也不(bù)知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的(de)一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会(huì)看到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明(míng)天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他(tā)的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的(de)人保持(chí)距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不(bù)知道(dào)如果家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可(kě)能就会有(yǒu)问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的(de)问(wèn)题是这其(qí)实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在(zài)这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一(yī)个非常独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许它在动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱(lái)坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的(de)钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要(yào)有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使用了(le)，但是(shì)并(bìng)不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子(zi)，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个(gè)事(shì)情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或(huò)者是(shì)一年(nián)半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的(de)情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候(hòu)一(yī)开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具(jù)有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样(yàng)的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉(diào)了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解其(qí)中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第(dì)三(sān)只股票(piào)就是一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们(men)也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的(de)想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一(yī)个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可能会(huì)相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的一点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们(men)现在的(de)机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到(dào)今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要做的(de)。第(dì)二个答案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那个(gè)时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在(zài)资(zī)产利(lì)得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方(fāng)法能(néng)够对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故(gù)事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我(wǒ)们就去(qù)了(le)银(yín)行，那(nà)个银(yín)行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的这种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们(men)自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的(de)事(shì)情最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各(gè)样的(de)活动有非常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个(gè)好(hǎo)的(de)公司(sī)文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也(yě)给他(tā)们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能够(gòu)获得(dé)的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到(dào)现在这些资(zī)源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的(de)，有些时(shí)候你(nǐ)会说这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断(duàn)地做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之(zhī)后可能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的(de)民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买(mǎi)了(le)之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入(rù)一(yī)个只有经(jīng)济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看到另外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的(de)价格上(shàng)面的(de)改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利福特(tè)之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多(duō)的(de)一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的(de)钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是(shì)能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不(bù)要(yào)太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世(shì)界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的(de)国(guó)家(jiā)如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策(cè)做好的(de)时候(hòu)，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系(xì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离(lí)失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一(yī)个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况酸笋可以直接吃吗，酸笋可以直接吃吗有毒吗(kuàng)，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的(de)优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是(shì)不是(shì)合适(shì)把它放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来(lái)说(shuō)确实(shí)一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上(shàng)需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合(hé)理的(de)数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则(zé)在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原来(lái)的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的(de)一(yī)些结(jié)果是(shì)什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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