金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了(le)自己对(duì)于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视主谓双宾和主谓宾宾补的区别 例子，主谓宾双宾和主谓宾宾补暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数(shù)字的情(qíng)况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们(men)也有非(fēi)常多的(de)股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第(dì)一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不(bù)多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营业利润变化(huà)的(de)情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字(zì)会(huì)更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留(liú)存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升(shēng)的。有(yǒu)时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到这么(me)大(dà)的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们(men)也(yě)知道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其(qí)实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所有的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候我必(bì)须(xū)要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯主谓双宾和主谓宾宾补的区别 例子，主谓宾双宾和主谓宾宾补克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问题，我们(men)现在(zài)就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非常不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开始广泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一(yī)般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们(men)对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常(cháng)出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个(gè)方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去(qù)看看他们(men)运(yùn)营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多(duō)价值(zhí)交付给了(le)股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没(méi)有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业(yè)务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年(nián)完(wán)全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成(chéng)本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一(yī)无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们(men)这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可能会改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么(me)好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的(de)经验(yàn)应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了(le)现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们(men)更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的(de)话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的(de)一些基(jī)金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的(de)一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们(men)也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要(yào)去买比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业(yè)务来(lái)讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了(le)好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的(de)问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做(zuò)同样的事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事(shì)业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了(le)，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的时(shí)候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活(huó)动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉得这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司(sī)，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)去(qù)考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过(guò)得相当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个(gè)土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的讨论还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希(xī)望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一(yī)个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的一(yī)个设计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已经(jīng)在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个(gè)什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业(yè)要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的(de)变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在(zài)发(fā)生，我们(men)也是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成(chéng)绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希(xī)望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配(pèi)置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些资源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了(le)作战的(de)机器(qì)一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的(de)一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可忽视(shì)的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那(nà)么(me)容易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在(zài)以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常(cháng)换(huàn)我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一(yī)些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望(wàng)全世(shì)界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的(de)民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系(xì)的(de)方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题(tí)还(hái)是(shì)在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的(de)这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然(rán)我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看(kàn)到的(de)这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也(yě)说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业、更多(duō)的(de)投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决(jué)定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的(de)这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东(dōng)作为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国家生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过(guò)的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公(gōng)司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给(gěi)了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在(zài)哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在(zài)进行它(tā)原有的业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更(gèng)多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们(men)现在能源的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常(cháng)常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的(de)或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建(jiàn)议你去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么(me)事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业(yè)务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而(ér)且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会开始对它(tā)们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了(le)这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不(bù)是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的(de)在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企(qǐ)业(yè)接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了(le)这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下(xià)，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能(néng)会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它(tā)们(men)的回(huí)购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知(zhī)道(dào)它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很(hěn)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并且我们需(xū)要明确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局(jú)势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们(men)将在一个(gè)什么样的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个(gè)体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的(de)组合(hé)，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到(dào)相同(tóng)种类的(de)公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一(yī)些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还到(dào)亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里面写的(de)东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地(dì)对(duì)所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他们的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记(jì)得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一(yī)些记(jì)录。我们(men)希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例(lì)，也是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一个(gè)行为后面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是(shì)比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的(de)一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷(léi)格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个(gè)决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的(de)导航(háng)向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于(yú)银行的(de)问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时(shí)候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解(jiě)了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我们(men)不(bù)知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这(zhè)中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的(de)一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他(tā)们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了(le)一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他(tā)们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一(yī)个(gè)利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一(yī)个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行为作(zuò)出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资(zī)的(de)标的(de)都放在非(fēi)常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到(dào)的(de)这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来(lái)的这(zhè)些发(fā)明那(nà)个(gè)时候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们(men)的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证明了(le)我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来(lái)可(kě)以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问(wèn)题(tí)是下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知，美国(guó)的(de)国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的(de)世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他(tā)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地(dì)去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样(yàng)的(de)事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他(tā)们(men)在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果完完(wán)全全是(shì)反向而(ér)行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日(rì)本(běn)。在(zài)过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不(bù)能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具(jù)有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家(jiā)具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随(suí)我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还(hái)会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的(de)一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要(yào)避(bì)免任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如(rú)此，你可能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的(de)做法，他就(jiù)是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要活到(dào)老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也(yě)有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了(le)到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很(hěn)多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同(tóng)的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是(shì)受到(dào)价格(gé)的(de)一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是(shì)你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)公(gōng)共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司(sī)在它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是(shì)这么(me)发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变(biàn)化。可(kě)是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个(gè)时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层(céng)可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他(tā)们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完(wán)全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西方石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了(le)一系(xì)列的(de)成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还(hái)有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的(de)理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的(de)企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的(de)答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的(de)长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的(de)这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买(mǎi)过(guò)任(r主谓双宾和主谓宾宾补的区别 例子，主谓宾双宾和主谓宾宾补èn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地方需要再(zài)做呢(ne)？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了(le)这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一(yī)个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出的(de)很(hěn)多成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在(zài)加(jiā)州我们也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们(men)通(tōng)常都是第一(yī)周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的(de)这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在(zài)到了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有的(de)时(shí)候也会(huì)用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地(dì)发生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的(de)事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特(tè)公司(sī)的财务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之后(hòu)跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每(měi)一(yī)年的(de)财(cái)报是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是(shì)那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满足(zú)他们的(de)功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的(de)钱(qián)藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们(men)的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通(tōng)的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是(shì)可(kě)以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要付出(chū)代价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意，所(suǒ)以我们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也会(huì)损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还(hái)有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我(wǒ)的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时(shí)间的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不(bù)可行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和(hé)社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确(què)的，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面(miàn)它(tā)是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个(gè)社会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们(men)应该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义(yì)务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及业主们(men)都了(le)解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的(de)变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是(shì)不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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