金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们(men)作为像是我们(men)的(de)股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年(nián)报(bào)告的(de)营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次的(de)波动(dòng)来自于(yú)另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们(men)很多(duō)的(de)经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留存、保留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的(de)话(huà)，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的(de)现金资(zī)本里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些(xiē)资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了(le)我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继(jì)续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这(zhè)并不是(shì)事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天(tiān)的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一(yī)些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的(de)决(jué)策立(lì)场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务(wù)有的(de)时(shí)候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时(shí)候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策(cè)以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希(xī)望在(zài)利(lì)润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他们(men)会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可以做到非(fēi)常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一个(gè)最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱(ài)因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不(bù)了(le)我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可能(néng)会有不(bù)同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们(men)借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有(yǒu)的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的(de)就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能(néng)源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面之下会(huì)给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题上(shàng)会有不同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时(shí)间在找其(qí)它(tā)的(de)事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的(de)。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是(shì)一(yī)些不(bù)同的(de)部门(mén)或(huò)者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的这是(shì)一(yī)个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任(rèn)必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的(de)。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也(yě)就是我(wǒ)们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待(dài)的还(hái)要(yào)更多。做的一(yī)些(xiē)交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了(le)，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也(yě)就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的(de)一些部署及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的(de)人必须接(jiē)到我们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在的。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常关键的(de)作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不(bù)要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做(zuò)得比较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们(men)自(zì)己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入这样的(de)一(yī)些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终(zhōng)的(de)解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和(hé)他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火车(chē)当时的(de)设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们现在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就(jiù)是(shì)一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各(gè)个(gè)击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司(sī)，它们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个600亿的(de)转型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的(de)机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，也(yě)有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在(zài)一个(gè)美(měi)国的业务(wù)开发并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的(de)地方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决(jué)，比如(rú)在(zài)美国的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目(mù)前(qián)非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多(duō)事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们(men)替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个(gè)时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么讲，美(měi)国(guó)其实(shí)是(shì)全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的(de)这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人(rén)去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有(yǒu)限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个国家的(de)负(fù)债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的(de)经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直(zhí)都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式(shì)可(kě)能会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在(zài)那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他们(men)的(de)故事，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用(yòng)一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一(yī)个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的(de)一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他(tā)。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他(tā)的(de)前合伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们(men)现在价(jià)格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当(dāng)然(rán)我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的(de)各(gè)位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的(de)资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们(men)中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是(shì)谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一家公(gōng)司就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷(léi)格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的(de)地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日(rì)本(běn)的一些事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要(yào)做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是(shì)因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错(cuò)，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的(de)错(cuò)误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们(men)并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造(zào)成的(de)，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在(zài)一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人(rén)做出(chū)了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的(de)外(wài)交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文(wén)化(huà)不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个(gè)位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做保险已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特(tè)应(yīng)该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是(shì)要(yào)比一般的(de)保险公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了(le)这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股东(dōng)大(dà)会的现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其它的(de)一些基(jī)金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是(shì)要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在(zài)未来的(de)股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的(de)一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么(me)样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也(yě)没(méi)有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴鳄雀鳝危害有多大，鳄雀鳝的最大克星菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本的(de)理(lǐ)论上也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉(jué)得(dé)还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了(le)不同的(de)年代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等(děng)待的一些结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样的结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来(lái)，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们(men)学到(dào)的一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这(zhè)些银行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们(men)所有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很好的社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的(de)一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行的(de)商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实(shí)还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会(huì)有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的(de)参(cān)与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的(de)公众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道(dào)后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们的银行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做(zuò)法，比如美(měi)国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个(gè)真实的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可(kě)以接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很(hěn)好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们(men)整个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么(me)样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试(shì)，这个(gè)测试过激(jī)之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国(guó)的(de)通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部(bù)分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也准备了(le)我们(men)现(xiàn)在已经有的(de)一些计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的一些债务(wù)，还(hái)有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他(tā)们做的(de)事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你要(yào)有这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点(diǎn)的(de)一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避(bì)免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都是如此，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不(bù)需(xū)要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的(de)人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的(de)地位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一(yī)个(gè)市(shì)场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不(bù)是(shì)给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可(kě)以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的(de)业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特(tè)的行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的(de)东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它(tā)的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个(gè)公(gōng)司做更多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能(néng)够(gòu)做(zuò)的(de)？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及(jí)可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样的事(shì)情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是(shì)其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地(dì)方。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的(de)人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做(zuò)一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有(yǒu)一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不(bù)一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市(shì)场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一(yī)个完(wán)全不(bù)同的原油生意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技(jì)术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的(de)这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一个节(jié)目(mù)的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确实不(bù)太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我(wǒ)们(men)这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在(zài)那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的(de)机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的(de)这些(xiē)决(jué)定，我们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的(de)过的(de)拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作，而(ér)且(qiě)他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们鳄雀鳝危害有多大，鳄雀鳝的最大克星现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可(kě)以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年(nián)参加股东大(dà)会，在金融(róng)的(de)首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我们(men)称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告(gào)诉他(tā)，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是(shì)真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入(rù)了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到(dào)里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们(men)不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的一切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(鳄雀鳝危害有多大，鳄雀鳝的最大克星zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济(jì)基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们(men)通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的(de)这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是(shì)说这(zhè)个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几天(tiān)的(de)时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策(cè)也许是被一(yī)些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业(yè)务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那么担心(xīn)美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎(zěn)么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们(men)是要付出代(dài)价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的(de)时(shí)间(jiān)，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济(jì)学(xué)专业(yè)的(de)学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方的人(rén)怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就(jiù)业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的(de)人(rén)会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的(de)国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实(shí)可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年(nián)代(dài)要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善(shàn)他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在(zài)的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济(jì)会自动(dòng)地结(jié)合自(zì)由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也(yě)需要在自(zì)己的(de)收(shōu)益表当中把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出来，您(nín)也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在(zài)了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知(zhī)道是不(bù)是(shì)合(hé)适把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的(de)收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过(guò)去已经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年(nián)前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些(xiē)业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会(huì)计(jì)制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能够从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的(de)空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希(xī)望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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