金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的(de)观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国(guó)有一(yī)个(gè)正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利。总的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们(men)也投(tóu)资其它(tā)很多的(de)业务，我们(men)也把(bǎ)它们(men)作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的(de)价值(zhí)并没有太(tài)大的(de)上涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六(liù)个月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的(de)经理人(rén)对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们(men)会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的(de)话，必(bì)须要付你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不(bù)会(huì)花(huā)费(fèi)任何(hé)资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们也许可(kě)以(yǐ)收到(dào)所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些(xiē)状况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是(shì)在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些新的业(yè)务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是(shì)一(yī)个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他们做出(chū)的(de)成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过(guò)过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术(shù)现在(zài)在(zài)不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的(de)这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度(dù)有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们(men)会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个(gè)艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个(gè)房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也(yě)要(yào)接(jiē)受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术(shù)等(děng)等(děng)，全世(shì)界的(de)改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到比如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完(wán)全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大(dà)堆的(de)东西(xī)失去(qù)，但是少的(de)地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的(de)交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候已经继(jì)承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关(guān)注(zhù)在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独(dú)特的(de)处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会(huì)经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也(yě)就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的(de)义务，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现在把酒言欢下一句是什么意思，把酒言欢下一句是什么问君能有几多愁(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负(fù)债(zhài)。我的意(yì)思是(shì)这(zhè)些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人都会(huì)做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到(dào)我们(men)的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需(xū)要在(zài)你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的(de)一张财(cái)产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了(le)完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的(de)协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后我们(men)希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行(xíng)合作，希(xī)望能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非(fēi)常重的(de)载重(zhòng)的(de)火车，而(ér)且(qiě)有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国(guó)很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公(gōng)司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的(de)一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发(fā)是有一个(gè)什么(me)样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且也(yě)要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计(jì)划，能够发(fā)生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的(de)答(dá)案(àn)，但是不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一(yī)些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们(men)不(bù)见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这(zhè)些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国(guó)家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非(fēi)常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们(men)的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当(dāng)时的事(shì)情在(zài)发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最后(hòu)他们(men)也会不断地被更多(duō)的(de)人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任何人(rén)都要(yào)大(dà)。现在可(kě)能有些员(yuán)工(gōng)持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户(hù)，我们(men)要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有金融(róng)危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的(de)能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前(qián)，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一(yī)个潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我们(men)可以用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多(duō)，但是我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价(jià)格(gé)上面，在(zài)过去的(de)15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才(cái)能保持(chí)原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地(dì)区(qū)发生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必(bì)须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司(sī)，你可(kě)以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些(xiē)效应(yīng)，当你在进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会(huì)发生错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们(men)希望(wàng)每个季度我们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们(men)希望长期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也(yě)没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在(zài)开车时(shí)候的(de)一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的(de)价格(gé)是(shì)否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的(de)时候每(měi)一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的(de)一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们(men)“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要(yào)用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都(dōu)是必需的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你(nǐ)们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司(sī)估(gū)值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很(hěn)大的(de)商(shāng)品的(de)供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国家的(de)人民(mín)，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这(zhè)中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来(lái)进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是(shì)对的，我都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个书绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完(wán)完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能的人(rén)来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的(de)浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成功的(de)故事，并没(méi)有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我们希望能(néng)够击(jī)败(bài)汽(qì)车公司(sī)的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风(fēng)险之(zhī)间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到(dào)了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就(jiù)做出(chū)了(le)这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要(yào)什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财(cái)富(fù)管理的(de)角度出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来的(de)一个根本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票(piào)，减少了(le)股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股票(piào)的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这(zhè)些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了(le)格雷(léi)格之外也没(méi)有其(qí)他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去(qù)做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的(de)人好，但(dàn)是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们(men)的(de)管理层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账户(hù)，银行的(de)一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变(biàn)中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一(yī)些收(shōu)益或(huò)者奖励，在(zài)银(yín)行的(de)监管制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获(huò)得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报(bào)告(gào)，也可以看(kàn)到他们(men)提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所(suǒ)为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经(jīng)做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的(de)这(zhè)些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的(de)这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利(lì)润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的(de)这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行还有大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这(zhè)些区(qū)域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知道(dào)后面的(de)数(shù)字是什(shén)么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管(g把酒言欢下一句是什么意思，把酒言欢下一句是什么问君能有几多愁uǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对(duì)我们(men)的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的(de)像投(tóu)资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们(men)是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还能(néng)和以前(qián)一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投票的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完(wán)全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度(dù)报告(gào)之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一(yī)些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国(guó)家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的(de)一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个(gè)真正具有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入(rù)了(le)所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不了解什么(me)叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就(jiù)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的(de)利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立(lì)学校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很(hěn)多的(de)工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但(dàn)是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中离我们的地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了(le)良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误(wù)，不是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理(lǐ)没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他(tā)说明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的(de)投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参(cān)加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决(jué)定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另外(wài)一(yī)边却(què)没有拿(ná)很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么(me)好事(shì)。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了(le)高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他(tā)们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了(le)一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够(gòu)达到(dào)它(tā)制定(dìng)的(de)这(zhè)些排(pái)放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的(de)消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者是(shì)其(qí)它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯(kěn)定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石(shí)油的(de)这些工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的(de)事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技(jì)术(shù)比(bǐ)他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个智商(shāng)更高的人(rén)是(shì)不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了(le)一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色(sè)的(de)企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容(róng)易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私(sī)有的(de)企业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这(zhè)一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不(bù)是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的(de)生命(mìng)实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解(jiě)决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了(le)他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们(men)也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在(zài)在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适合(hé)的(de)一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做(zuò)的(de)生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第(dì)一国家银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你(nǐ)必须(xū)要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的(de)或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还(hái)有(yǒu)什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的(de)建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司(sī)完全的(de)所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做(zuò)出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到(dào)的，有些时(shí)候在市(shì)场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服(fú)务(wù)是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务(wù)是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策也(yě)许是被一些其它(tā)商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美国(guó)的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性(xìng)的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的(de)公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的(de)地(dì)方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化(huà)。我们(men)现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个(gè)人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储(chǔ)的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本上在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个(gè)人都失(shī)业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的(de)这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法(fǎ)就会带(dài)来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可(kě)以向(xiàng)全(quán)球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自(zì)动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社(shè)会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的(de)打造上的(de)这个矛盾还(hái)是(shì)做(zuò)出了(le)很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放在我们(men)的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一(yī)样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规(guī)则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该在(zài)账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的教授是不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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