金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的(de)提(tí)问(wèn)，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的(de)数字已经放到(dào)了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业务之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根(gēn)据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们(men)也(yě)投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它(tā)们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品、货物(wù)，但是(shì)这一(yī)次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个(gè)地方，他(tā)们(men)可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个(gè)基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周(zhōu)期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不(bù)断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们(men)在(zài)现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的(de)智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家(jiā)介绍是(shì)让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这(zhè)些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们(men)也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会(huì)在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡(héng)的(de)投(tóu)资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化(huà)的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可以这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行(xíng)得(dé)非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在(zài)进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价(jià)格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的(de)一(yī)些所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们(men)在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对(duì)来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的(de)精准度各(gè)个(gè)方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我们不(bù)断地(dì)去应对(duì)客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下(xià)来的(de)，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样的(de)成绩(jì)。而且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地(dì)提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是(shì)更多的(de)负面(miàn)还是更多的积(jī)极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产上的(de)经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事(shì)情(qíng)，我们(men)都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会(huì)赚得(dé)这么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上(shàng)面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的(de)资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出(chū)生(shēng)在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可(kě)以告(gào)诉我们(men)这中(zhōng)间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是(shì)一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司能够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此写照的意思 写照是什么词性。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做的(de)簿记的(de)一些数(shù)目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们(men)现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它(tā)更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子(zi)们(men)透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个个人(rén)的(de)问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车(chē)进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重(zhòng)新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在(zài)全国(guó)进行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的(de)前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的(de)很(hěn)多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们(men)的投(tóu)入(rù)其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州各个击破来(lái)解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公共事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于(yú)我们的(de)顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们(men)需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美(měi)国发(fā)生的一些(xiē)整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美(měi)国的(de)业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人(rén)来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话可能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的(de)时(shí)候我就写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们(men)不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后的(de)未来(lái)是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的(de)一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全(quán)世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情况(kuàng)是非(fēi)常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口出生之(zhī)后发(fā)生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观(guān)的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们(men)不(bù)需(xū)要更(gèng)多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有(yǒu)没(méi)有人(rén)可能会(huì)把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿(ā)吉特(tè)会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就(jiù)是(shì)我们(men)不(bù)会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实(shí)现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各(gè)样的(de)危机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系(xì)。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)其实没(méi)有人(rén)们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时(shí)星(xīng)期(qī)六(liù)的(de)时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的(de)方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买(mǎi)的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的(de)东西(xī)我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多(duō)的(de)一些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它(tā)原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格(gé)的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现在期(qī)待(dài)的并没有达到(dào)我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的(de)变动。我们(men)现在(zài)已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组成(chéng)的报告(gào)展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的(de)一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产，能(néng)够动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的(de)模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些(xiē)企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么(me)我们(men)中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一(yī)个(gè)突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务(wù)有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续(xù)地进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不(bù)管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那(nà)个(gè)时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那(nà)我们(men)可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我们(men)的(de)财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了(le)他们(men)，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地(dì)成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利(lì)润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它(tā)的一(yī)些方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一(yī)次(cì)股东大(dà)会和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确(què)明白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪(jì)他(tā)们(men)将在一个什么(me)样的(de)环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么(me)多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了(le)我们相应的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在可以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记(jì)录可(kě)能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在(zài)我的(de)记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些投写照的意思 写照是什么词性资书籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名(míng)的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能够(gòu)让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这些(xiē)事(shì)情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须(xū)要(yào)学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失(shī)掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时间能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事了(le)，不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是(shì)一(yī)个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们(men)是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大(dà)众来(lái)决(jué)定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一(yī)个(gè)很好的(de)资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票(piào)回购上(shàng)，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的(de)话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到(dào)慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个问题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该做的(de)一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他(tā)的(de)位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到一(yī)些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的(de)，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们(men)，对于(yú)现在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的(de)存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须(xū)要(yào)有一个(gè)处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们(men)提(tí)供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了(le)一些构建，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这件事(shì)情发生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们(men)学(xué)到的(de)一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不(bù)只是(shì)在进行(xíng)银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方(fāng)面都(dōu)是被(bèi)扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行(xíng)为作出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道(dào)这些大银行的(de)股东还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇(gù)一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的(de)办公室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大(dà)会了(le)，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如(rú)何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失(shī)储备(bèi)货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前(qián)一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结(jié)果完完(wán)全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光(guāng)印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太(tài)好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时(shí)候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的(de)交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他(tā)到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提(tí)出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入(rù)为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁边，我不(bù)想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决(jué)定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知道(dào)别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去(qù)实践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的(de)角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个另议(yì)的(de)超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你如(rú)果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它(tā)却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气(qì)的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在(zài)另(lìng)外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题(tí)就来了(le)，我们还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们(men)的(de)利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看(kàn)更多(duō)的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全(quán)全因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的(de)？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本(běn)以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消费者在(zài)使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和在其它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英里的(de)地(dì)方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西(xī)边的地(dì)方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每(měi)一州必须(xū)有一个(gè)系统。如(rú)果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石(shí)油(yóu)的这些工(gōng)作中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是(shì)不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不(bù)同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我(wǒ)们(men)的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了(le)一些不(bù)同的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个(gè)仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉(diào)了(le)一(yī)些优先股(gǔ)，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的(de)现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们(men)涉(shè)及能源行(xíng)业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一些油层(céng)，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星都取得(dé)了(le)一系(xì)列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前(qián)接受一个(gè)节目的(de)采访(fǎng)，马斯(sī)克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合(hé)适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一(yī)个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境(jìng)下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前(qián)那么(me)多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多(duō)，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答(dá)案，他(tā)都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的(de)投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到(dào)美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是最(zuì)有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务(wù)法(fǎ)上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全(quán)包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的(de)，我们必(bì)须要(yào)以当时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些结果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是(shì)你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参(cān)加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的(de)地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到(dào)我的公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买大概一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但是有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情。我们(men)可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大(dà)的(de)或者是(shì)非(fēi)常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的(de)一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有监管方的(de)介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每(měi)一个人在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解(jiě)决了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的(de)监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们(men)看到了(le)它的(de)前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是(shì)在我们(men)年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用(yòng)航(háng)空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了(le)之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的(de)观点，特(tè)别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常好的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行(xíng)业绝(jué)对不会(huì)消失(shī)，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一年(nián)上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的(de)财(cái)报(bào)是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们(men)能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看(kàn)到(dào)了(le)这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们(men)的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基(jī)于(yú)政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是(shì)应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们(men)是(shì)可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不(bù)了的(de)人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的(de)国(guó)家却不(bù)行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身(shēn)边(biān)的人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的(de)人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样(yàng)的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会(huì)自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们(men)不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也(yě)需要(yào)决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他(tā)们(men)画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一(yī)些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的(de)，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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