金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我(wǒ)们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环(huán)节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们(men)作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度(dù)的(de)数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自(zì)于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去(qù)年的(de)速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对(duì)于(yú)我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基(jī)点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们(men)现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)人(rén)在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债(zhài)表以及(jí)你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持有的(de)这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是(shì)一(yī)笔现金或(huò)者是(shì)我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为发生了(le)银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而且有的(de)时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在我(wǒ)们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们(men)已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在全年的(de)情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们(men)也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情况下，他(tā)们(men)做出的成(chéng)绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可(kě)以(yǐ)在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的(de)这些人(rén)付(fù)出的(de)成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器(qì)人的使用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意(yì)签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的(de)情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的(de)事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种层(céng)面之(zhī)下(xià)会给我们(men)更(gèng)多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间(jiān)在找其(qí)它的(de)事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部(bù)门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的(de)期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间(jiān)点以及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些交易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说我们(men)现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的(de)负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在(zài)发(fā)生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者(zhě)我们(men)今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他(tā)们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在(zài)财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在(zài)你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的(de)孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们(men)也没有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们(men)的火车(chē)进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个(gè)很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计(jì)上去运营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一(yī)些情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如(rú)何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这(zhè)样的(de)年报(bào)，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的(de)变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程真的不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决(jué)了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多相应(yīng)的(de)计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机(jī)会，对于任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式以及(jí)他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的(de)问(wèn)题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的愿景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们(men)就可(kě)以把这些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需(xū)要(yào)做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责(zé)任以及(jí)他(tā)现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些计(jì)划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多大(dà)型的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到(dào)的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一，我那个(gè)时(shí)候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二(èr)了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全(quán)国(guó)的(de)一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是(shì)不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思(sī)是(shì)我们(men)那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不要忘记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的(de)挑战情(qíng)况是非(fēi)gpa和mpa单位换算和pa，1mpa等于多少pa常大(dà)的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必(bì)须要解决(jué)的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够(gòu)解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他(tā)们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用(yòng)其(qí)它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想但是(shì)我不(bù)会(huì)很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的(de)东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非常多的(de)钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前(qián)第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不(bù)会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回(huí)答，但(dàn)是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会(huì)成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比(bǐ)如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这(zhè)个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的(de)地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一(yī)无(wú)二(èr)的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他(tā)做的(de)事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他(tā)家(jiā)庭的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电(diàn)话，他(tā)们(men)让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务(wù)模(mó)式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是(shì)短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的(de)，我们有这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决(jué)策(cè)其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了(le)一个业务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我们(men)可(kě)能就(jiù)会开始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样(yàng)的(de)目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的(de)价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回(huí)购，价值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的(de)这个决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我们(men)并没(méi)有那么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是(shì)一(yī)个(gè)我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一(yī)股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的(de)局势是什(shén)么，在未来的(de)这个(gè)世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个(gè)体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这(zhè)个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国(guó)必须(xū)了(le)解目(mù)前的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在(zài)奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公司(sī)、非常(cháng)好的(de)人员，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非(fēi)常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而且这(zhè)些(xiē)书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个(gè)社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的(de)一些业务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的(de)故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公司(sī)自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润真(zhēn)的(de)是(shì)非常(cháng)难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们(men)的(de)净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因为这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要(yào)去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们(men)会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银(yín)行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似(shì)的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是(shì)正确(què)的一(yī)个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的(de)一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们(men)都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在银行的(de)系(xì)统之中暂时不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么(me)样(yàng)的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决gpa和mpa单位换算和pa，1mpa等于多少pa这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个(gè)处(chù)罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不(bù)当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供(gōng)了(le)一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行银(yín)行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)利润的(de)边际(jì)要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的(de)世(shì)界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)其实把投(tóu)资的(de)标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能(néng)买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的(de)股东(dōng)怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行(xíng)的(de)服务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们(men)的未(wèi)来(lái)，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大(dà)家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的(de)面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在(zài)国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不(bù)一定会(huì)真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答(dá)一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而(ér)且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币(bì)的购(gòu)买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解决(jué)通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人(rén)的(de)社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日(rì)币没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的(de)一些债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的(de)人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是(shì)政客(kè)，他们(men)曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大(dà)的一(yī)些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不(bù)见得能够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不(bù)可(kě)思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更好的(de)一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也许上了最好的(de)非常知名的(de)大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望(wàng)能(néng)够(gòu)学(xué)习你讲的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所有的(de)一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也(yě)是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一(yī)些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知(zhī)道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的(de)一个教(jiào)训就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个(gè)都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也(yě)不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识(shí)度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到(dào)的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是(shì)非(fēi)常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是(shì)买了(le)一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不(bù)会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什(shén)么(me)好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这(zhè)些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特(tè)别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在(zài)一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是(shì)不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再(zài)生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不是24小时(shí)都(dōu)是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在(zài)还(hái)是(shì)有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人(rén)知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者(zhě)是(shì)可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石(shí)油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同的(de)股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个(gè)完(wán)全(quán)不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙(shā)质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油(yóu)给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)的持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易(yì)和(hé)我们现在(zài)的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那(nà)样去冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也(yě)愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们(men)一(yī)定要(yào)在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯(bó)克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些建议并(bìng)不(bù)是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对这(zhè)个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内是(shì)有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留(liú)暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国(guó)，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的(de)这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希(xī)望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好处，第(dì)一(yī)，公司业务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第(dì)二(èr)你有自(zì)己的(de)独(dú)立性。我们也(yě)需(xū)要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的(de)这些(xiē)利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能(néng)够获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这样的(de)情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么(me)杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们(men)的(de)消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周觉得(dé)好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是(shì)可(kě)行的，最(zuì)后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在(zài)波士(shì)顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是(shì)无可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们(men)年老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不(bù)要(yào)加(jiā)入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受(shòu)益人，只要(yào)加(jiā)入(rù)了(le)会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量(liàng)的(de)已经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他(tā)们有两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多(duō)的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的(de)两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还(hái)有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在(zài)我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的(de)人会让(ràng)其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的(de)国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本性就是不(bù)断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银(yín)行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照(zhào)我们(men)正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我(wǒ)们(men)所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什(shén)么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的(de)一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的(de)问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面(miàn)实际(jì)的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去的一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利(lì)益的(de)分配上以(yǐ)及它(tā)的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们(men)自(zì)己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一(yī)些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题(tí)是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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