金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司(sī)的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今(jīn)天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名(míng)字给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个(gè)月公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很多的波(bō)动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了(le)存货(huò)过多(duō)的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于(yú)这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没(méi)有放太(tài)多的(de)精(jīng)力在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资(zī)的收入会比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看(kàn)从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让(ràng)它们能(néng)够稳(wěn)步上升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这(zhè)个数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的(de)，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的(de)股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入(rù)，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决(jué)策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可(kě)能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不(bù)断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿(ā)吉特(tè)和四个人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了(le)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩(jì)。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的成绩(jì)真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在(zài)在不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在(zài)全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们(men)会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就脱销什么意思啊，什么叫做脱销(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一(yī)些新的(de)接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公(gōng)债(zhài)市(shì)场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的(de)时(shí)候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的(de)东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似(shì)的(de)。我们(men)不一定要(yào)找到(dào)完全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些(xiē)不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是(shì)代表了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基(jī)本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何(hé)股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易还没(méi)有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个(gè)人想我能(néng)够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会(huì)做继(jì)承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的(de)画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规(guī)划的问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去(qù)签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我的家(jiā)人(rén)和(hé)我已经有了完全(quán)不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也(yě)是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自(zì)在(zài)地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积(jī)极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要(yào)谨慎，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物(wù)。我们(men)在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到(dào)的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的(de)计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们(men)需要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常(cháng)好的(de)业务机(jī)会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的(de)一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让(ràng)他(tā)们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的(de)机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公司以及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能(néng)够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非常接近相当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们(men)需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司(sī)的(de)运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经(jīng)常(cháng)换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案(àn)例(lì)都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些(xiē)决(jué)策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国(guó)家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们(men)现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这些(xiē)成长都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金(jīn)，特(tè)别(bié)是在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个(gè)国家的(de)负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在(zài)这个(gè)方面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们(men)不会一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的(de)是可以实现现金收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各样的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末(mò)在这里欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了(le)还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们(men)常(cháng)常都听(tīng)到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我(wǒ)们的账(zhàng)面(miàn)上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们(men)现在(zài)商业上面组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的(de)利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的(de)问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得长期短期他(tā)们(men)会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的(de)未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多很多(duō)的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我(wǒ)们(men)的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数(shù)的(de)电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的(de)或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢？我们(men)不(bù)知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了(le)一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道这样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们(men)可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就(jiù)上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的(de)。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的(de)一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误(wù)会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第(dì)二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国(guó)的(de)科技公司没(méi)有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他(tā)们也都明(míng)白必须(xū)要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需(xū)要(yào)去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的(de)局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么(me)样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可(kě)以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导(dǎo)人对(duì)于(yú)他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些情况是不(bù)是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人(rén)口层面(miàn)的(de)组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太(tài)好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学(xué)到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个(gè)公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写的(de)东西(xī)，在(zài)我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意(yì)的(de)情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学(xué)习的(de)，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方法，但(dàn)是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了(le)，不(bù)是(shì)一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了我们(men)自(zì)己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们(men)是一个基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就(jiù)做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的(de)人(rén)想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的(de)股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在(zài)之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决(jué)定。有些(xiē)时候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它想得(dé)很复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资(zī)银(yín)行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样(yàng)的(de)回(huí)购项目是不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人(rén)的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去(qù)听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的(de)理(lǐ)论上也(yě)进行了相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我们(men)的钱(qián)全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同(tóng)的(de)情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的(de)一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的(de)状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计(jì)划(huà)出来，而且已经做(zuò)了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做(zuò)出(chū)了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其(qí)实是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们(men)必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常健康的(de)银(yín)行行业，后来(lái)的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性(xìng)本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通是不(bù)完美(měi)的，这么(me)多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的(de)数字(zì)是什(shén)么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代(dài)表你一(yī)定理(lǐ)解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期的(de)移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在(zài)我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需要(yào)再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来(lái)到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时(shí)候都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完完(wán)全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的(de)大(dà)部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度(dù)报(bào)告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西(xī)，在日(rì)本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议(yì)一样。担(dān)负(fù)你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做多(duō)了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续(xù)走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的(de)结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生(shēng)这样的(de)现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是(shì)不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是(shì)没有关系(xì)。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生(shēng)重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这种控制，即(jí)使你可(kě)以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零(líng)售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年(nián)可(kě)能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市(shì)场的(de)影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人(rén)，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻(jùn)的(de)行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大(dà)家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们(men)还会(huì)再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是必须的(de)，没(méi)有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错(cuò)，当然(rán)他们(men)一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有看(kàn)到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还(hái)在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个(gè)事(shì)情完(wán)完(wán)全全(quán)不(bù)一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的(de)，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能(néng)源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国(guó)没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分(fēn)，它(tā)们现在(zài)还(h脱销什么意思啊，什么叫做脱销ái)是以得州这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过(guò)的(de)一句话(huà)。你之前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值得(dé)我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可能确(què)实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他确实(shí)业(yè)完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的(de)环(huán)境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的(de)公司，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的(de)变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也(yě)是可以用便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻(kè)找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前(qián)那(nà)么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还(hái)不见得(dé)比他(tā)好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节(jié)税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利(lì)得(dé)的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些(xiē)合作伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继续(xù)生存(cún)下(xià)去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候(hòu)听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在(zài)美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事(shì)情他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的(de)部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到(dào)了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不(bù)代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资(zī)人(rén)这么(me)好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会(huì)打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司完全(quán)的(de)所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实(shí)都已经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人(rén)，我们互相了(le)解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们(men)，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一(yī)些其它(tā)商业的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂的(de)，有的(de)时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们(men)能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入(rù)市(shì)场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于内布拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是(shì)非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年(nián)上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的(de)一些变化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美(měi)联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美(měi)联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的(de)功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美(měi)联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能(néng)有更(gèng)好、更大(dà)的一(yī)些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的(de)方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一(yī)个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可(kě)能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当(dāng)然(rán)这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会(huì)损害(hài)我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变(biàn)所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的(de)情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有(yǒu)资源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳(láo)动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得(dé)我如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他(tā)们(men)的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要(yào)向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意(yì)思的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合(hé)自(zì)由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这(zhè)样的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在(zài)自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样(yàng)的(de)，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可(kě)以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其中一(yī)部(bù)分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不(bù)好的(de)所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来说确实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方式就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全不(bù)合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解(jiě)这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了(le)一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的(de)问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一(yī)一地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每(měi)个人(rén)是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子(zi)们(men)，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会(huì)去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么(me)多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候(hòu)我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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