金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自己的查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)——查(chá)理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一(yī)然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季(jì)度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经(jīng)历(lì)了(le)很多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能(néng)前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来的(de)十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的(de)一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解(jiě)是(shì)不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示(shì)了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮(fú)存(cún)金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们(men)的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的(de)持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)非常非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够把铁路(lù)的(de)安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得(dé)我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公(gōng)司可(kě)以在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积(jī)极(jí)的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会(huì)出现在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会(huì)很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到(dào)了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这么说，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还(hái)是(shì)有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要(yào)这么卧室放wifi有什么危害知乎，wifi放在卧室里有害吗操作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了(le)100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们(men)那个时(shí)候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己的期(qī)待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到(dào)后来(lái)发(fā)现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的(de)这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)还是(shì)会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者(zhě)是另外(wài)一(yī)个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我们(men)的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时(shí)候起到(dào)非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们(men)能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个私募(mù)公(gōng)司(sī)，他(tā)们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对(duì)环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和(hé)它的子公司(sī)如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方(fāng)案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这(zhè)个产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社(shè)区(qū)方(fāng)面的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的(de)一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行(xíng)一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的(de)不容易，我们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我(wǒ)们的顾(gù)客来(lái)说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回(huí)报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及在美国发(fā)生的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决(jué)和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事(shì)情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一些(xiē)情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是(shì)那(nà)么容易(yì)回(huí)答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人(rén)，在会(huì)计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的(de)公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需(xū)要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天的(de)这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们(men)的(de)国家也有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们(men)也有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继(jì)续(xù)下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的(de)一(yī)些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过(guò)伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会(huì)很大(dà)地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公(gōng)司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资(zī)以及(jí)行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之前第(dì)一(yī)时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什么(me)意思呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的(de)时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机(jī)如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好(hǎo)的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方(fāng)式(shì)绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他的地(dì)位绝对(duì)是无(wú)可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的(de)谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战的(de)时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下来(lái)，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利(lì)用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了(le)一(yī)个(gè)电话，他(tā)们(men)让我来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置(zhì)，下(xià)面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的(de)单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了(le)我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们(men)的(de)利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的(de)公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他(tā)们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话(huà)所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了(le)解(jiě)消费者在(zài)进行(xíng)购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此。我们(men)坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司(sī)其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了(le)一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们(men)会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在(zài)日本(běn)的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会(huì)让伯(bó)克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已经接近(jìn)一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到(dào)百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他(tā)们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容(róng)易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的(de)话(huà)，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白(bái)现(xiàn)在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么(me)样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过(guò)火的(de)行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的(de)时候(hòu)会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很多领(lǐng)导人(rén)对(duì)于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重要的(de)公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多代(dài)的一(yī)些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公司(sī)是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能(néng)的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必(bì)要(yào)的(de)措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不(bù)重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几年的事了(le)，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难(nán)，特(tè)别(bié)是要(yào)比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上市，但是他(tā)们的(de)净价(jià)值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有(yǒu)很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在一半的(de)财(cái)产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我(wǒ)突然(rán)忘(wàng)了该怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来(lái)说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个(gè)基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就要去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它(tā)们很多，而(ér)你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价(jià)值都来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公(gōng)平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们(men)的(de)管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候这些情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么(me)多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的(de)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么(me)样(yàng)的结(jié)果。如果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去(qù)解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了(le)一些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到(dào)这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他(tā)们的(de)经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是(shì)在(zài)进行(xíng)银(yín)行的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的(de)话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不(bù)停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际(jì)来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人(rén)行为改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实是一(yī)个非常(cháng)好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话(huà)，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太多现(xiàn)在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)卧室放wifi有什么危害知乎，wifi放在卧室里有害吗中间(jiān)的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去(qù)问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们(men)作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完(wán)全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国(guó)家里面(miàn)的(de)一(yī)些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经(jīng)济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客(kè)。这些(xiē)人特别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继(jì)续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这样(yàng)的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行(xíng)业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持(chí)有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们(men)也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是(shì)他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不(bù)做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个(gè)策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出的最好的(de)决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出的人(rén)，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱(qián)进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它(tā)却不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做(zuò)，它把价(jià)格加了(le)两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希(xī)望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在(zài)是(shì)不是(shì)在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子(zi)，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希(xī)望(wàng)有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在(zài)它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的一(yī)些结果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国(guó)就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也(yě)许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能(néng)是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些(xiē)不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个(gè)完全(quán)不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得(dé)了(le)非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去(qù)做(zuò)一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还(hái)是(shì)比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的(de)是买一些更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了(le)，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完(wán)全了(le)解您的(de)问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的(de)建议(yì)。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样一(yī)些(xiē)基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不(bù)能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不(bù)知道到(dào)后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的(de)税收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个人工(gōng)作(zuò)都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也(yě)有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一(yī)个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问问(wèn)题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的(de)激(jī)励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们(men)也需要(yào)打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业(yè)务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的(de)时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何(hé)去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了(le)解，每(měi)一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的(de)给我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该归我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是(shì)不(bù)断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了，但是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们(men)想不(bù)断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的(de)服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意(yì)花(huā)这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策(cè)也(yě)许是被一(yī)些其(qí)它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没(méi)有这(zhè)样的(de)一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一(yī)个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会(huì)员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路(lù)的(de)车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是在开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一下它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是(shì)不(bù)断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的(de)问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所以我们必(bì)须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它(tā)的(de)国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的(de)推移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的(de)本性就(jiù)是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银(yín)行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适(shì)把它(tā)放在我(wǒ)们(men)的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们(men)会(huì)按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式(shì)去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里到(dào)底在想一(yī)些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解(jiě)这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的(de)一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的(de)安全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是(shì)不(bù)同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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