金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现场的(de)观(guān)众和来自(zì)网上观(guān)众的(de)提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过一下，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年(nián)第一(yī)季(jì)度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这(zhè)部分的(de)数(shù)字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们(men)作为像是(shì)我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的(de)事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过(guò)多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的(de)速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的(de)营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们(men)可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在(zài)是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这(zhè)些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前(qián)提是一(yī)样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的(de)股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样的(de)，我们的业务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的(de)一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释(shì)放了，我们(men)已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季(jì)度一般(bān)对汽(qì)车承保来说(shuō)会(huì)是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的(de)季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技(jì)术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路(lù)业务带回(huí)一(yī)个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业(yè)，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是(shì)在(zài)过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金(jīn)额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而(ér)这(zhè)样的资本(běn)和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的(de)成绩。而(ér)且我们(men)做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一个(gè)关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的(de)技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会(huì)很大，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是慢慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不(bù)到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技(jì)术(shù)上面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的(de)就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或(huò)者是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的(de)资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不(bù)同的(de)部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东(dōng)西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地(dì)进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样(yàng)子(zi)的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任何(hé)解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们(men)必须要(yào)这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记(jì)的(de)一(yī)些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花(huā)每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们(men)这中(zhōng)间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事(shì)情。如果说这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并(bìng)没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理在(zài)这个(gè)方面应该也(yě)有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做(zuò)财(cái)产规(guī)划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的(de)有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的(de)生活(huó)才(cái)是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到(dào)了大家的(de)监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的(de)子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在(zài)团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部(bù)落(luò)的(de)首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在(zài)这边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入(rù)这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备着回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境(jìng)方面的(de)很多(duō)问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这(zhè)个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们(men)也是把(bǎ)自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们(men)在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一(yī)个(gè)600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行(xíng)更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的(de)时候你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须(xū)要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是(shì)现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时(shí)的(de)时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非(fēi)常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了(le)这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇(qí)妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今(jīn)天全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的(de)时候(hòu)，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文(wén)明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入到(dào)他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢(màn)慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会(huì)存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们(men)的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济(jì)当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来(lái)更多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个(gè)国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国(guó)家(jiā)的一(yī)个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是(shì)我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一(yī)无二的(de)一(yī)个(gè)人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的(de)价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了我们(men)现在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面(塞尔维亚女人好追吗，塞尔维亚好找女朋友吗miàn)的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要(yào)建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压(yā)力(lì)。我们(men)不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我(wǒ)们(men)希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的(de)一(yī)些(xiē)数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司(sī)还(hái)会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子(zi)公(gōng)司，如(rú)果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他(tā)们学习了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像(xiàng)查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽(qì)车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们(men)的(de)一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险的(de)境(jìng)地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能(néng)会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对(duì)方，这是(shì)不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好的是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对塞尔维亚女人好追吗，塞尔维亚好找女朋友吗于他(tā)们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的(de)工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在那(nà)里了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代(dài)的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意(yì)义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人(rén)出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我们的(de)股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我们也会(huì)继(jì)续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要(yào)学(xué)习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他(tā)的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事(shì)情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都会(huì)知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电(diàn)动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司(sī)已经(jīng)自(zì)己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们(men)希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自(zì)己(jǐ)做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其(qí)实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多(duō)保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的(de)角度(dù)出发(fā)，我们是在对(duì)资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会(huì)在(zài)未来的(de)股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个(gè)很好的资(zī)本分配对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的(de)提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什(shén)么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们(men)也(yě)会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什么(me)不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任(rèn)何(hé)一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一(yī)块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事情，我们(men)那个(gè)时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的(de)。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会(huì)看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一(yī)些(xiē)选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并没(méi)有犯任(rèn)何错或者(zhě)是(shì)做任何(hé)事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的(de)一些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出了这样的(de)决(jué)定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银(yín)行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在(zài)伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有办法全部(bù)投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到(dào)的(de)这些(xiē)银(yín)行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银(yín)行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟通是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国(guó)会(huì)，你可(kě)能会(huì)有一个自(zì)己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美(měi)国(guó)的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希(xī)望(wàng)能(néng)够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而且每年(nián)的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落(luò)性(xìng)的一些决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的(de)社(shè)会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的(de)债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家(jiā)做(zuò)的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其(qí)实他们都(dōu)必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加(jiā)足(zú)球队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们(men)没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最(zuì)好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以这么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在(zài塞尔维亚女人好追吗，塞尔维亚好找女朋友吗)你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如(rú)果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什(shén)么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常(cháng)多这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会(huì)了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多(duō)种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位是独一无(wú)二的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个(gè)行业不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观(guān)察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们(men)的(de)利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提(tí)高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一样的事情(qíng)结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投(tóu)资，我们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一些预(yù)算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能源或者是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的(de)。西(xī)方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及(jí)能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们(men)会(huì)发现其实这个(gè)开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业(yè)的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多(duō)所谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多(duō)的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们(men)的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会(huì)取得(dé)今天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的(de)变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来去分配(pèi)这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们(men)的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的(de)长项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能(néng)源是(shì)不是(shì)就可以节税等(děng)等或(huò)者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完(wán)完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意(yì)中最难(nán)的(de)部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或(huò)者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进行合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要(yào)打造(zào)一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这(zhè)些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公(gōng)司(sī)的收(shōu)入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他(tā)都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多(duō)的(de)监(jiān)管者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这(zhè)就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了(le)它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期(qī)的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市(shì)场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样(yàng)的(de)试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这(zhè)边(biān)一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可能(néng)还(hái)会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那(nà)边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了(le)这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私人飞机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模(mó)式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他(tā)必(bì)须(xū)要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时(shí)候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个(gè)时(shí)候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一(yī)些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成本的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对(duì)的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题(tí)，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向(xiàng)到(dào)底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈(liè)的(de)。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一(yī)枝独(dú)秀，美(měi)国好像(xiàng)能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活(huó)质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地(dì)结合自(zì)由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的(de)人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动，这个(gè)体系(xì)是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这(zhè)边(biān)做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度(dù)真的(de)有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)是不是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在(zài)我们(men)的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的(de)价(jià)值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确(què)实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们(men)也希望我们(men)所有的(de)股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解(jiě)他们(men)自己在(zài)做些什(shén)么(me)，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的(de)一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因(yīn)为他们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一些(xiē)消息(xī)以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么(me)样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人(rén)是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更(gèng)多的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)成长的空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别(bié)无(wú)知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！

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