金融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币(bì)，谈到了自(zì)己对(duì)于(yú)在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了(le)对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到(dào)我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报(bào)告的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们(men)也把它(tā)们(men)作(zuò)为像是(shì)我们的(de)股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个(gè)月公(gōng)司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来、对明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的(de)一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让它们(men)能够(gòu)稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更(gèng)快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失(shī)了(le)，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年(nián)我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运营(yíng)的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理先生在(zài)这(zhè)么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是(shì)在(zài)我们(men)以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司(sī)的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度(dù)，我们(men)在(zài)全年的(de)情况来(lái)看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天(tiān)都希(xī)望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对(duì)于(yú)我们的员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回(huí)一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继(jì)续会在(zài)这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的(de)资(zī)产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会(huì)考虑去买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去(qù)十年好多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的(de)才能带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来(lái)了(le)资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还(hái)不(bù)是(shì)一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合(hé)我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可(kě)能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的(de)要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是(sh2023年初一什么时候军训，初一什么时候军训2022ì)其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或(huò)者是(shì)一(yī)些其(qí)它(tā)的(de)东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要相信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的(de)一些计划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时(shí)候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会(huì)继(jì)承这样的(de)价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的(de)人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去(qù)考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的(de)买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案(àn)，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都(dōu)采取了(le)积(jī)极的回应，我们(men)真的(de)没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期(qī)的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的(de)一(yī)个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行(xíng)能源的(de)变革(gé)，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会(huì)非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了(le)他们(men)极大的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重(zh2023年初一什么时候军训，初一什么时候军训2022òng)要的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让(ràng)他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有寿(shòu)命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们占了(le)大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨(mò)西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国(guó)出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非(fēi)常多(duō)的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间(jiān)做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比整个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐(lè)的(de)客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的(de)大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的(de)故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能(néng)是我们以(yǐ)前(qián)没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一(yī)个星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需(xū)要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应给他(tā)。但是(shì)他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉(jué)他(tā)买的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一(yī)些资(zī)源在(zài)这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期(qī)待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新(xīn)的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结果是(shì)不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的(de)一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么(me)回(huí)答，要控(kòng)制您(nín)的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来(lái)自(zì)华(huá)尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估(gū)算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的一些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们(men)希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第(dì)二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为(wèi)如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是(shì)如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些非常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的规(guī)模还是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们(men)进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次(cì)加入(rù)了(le)这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还(hái)没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然(rán)后赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉(sù)他们(men)“他们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确(què)实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社(shè)进行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价(jià)值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的(de)一(yī)个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的(de)不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的(de)领导(dǎo)人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理(lǐ)的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的(de)一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们(men)配(pèi)置的(de)一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如(rú)果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必(bì)须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们(men)刚开(kāi)始在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是(shì)我觉(jué)得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的(de)事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是(shì)在(zài)对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处(chù)的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不(bù)想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并(bìng)没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格之外也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的(de)一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句(jù)话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确(què)的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们(men)看到(dào)这样的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是(shì)不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们(men)都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常不可思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人(rén)呢(ne)？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了(le)这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们(men)未来(lái)这些人行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)如果能(néng)买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的(de)触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银(yín)行的(de)投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的(de)股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也(yě)会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到(dào)他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生(shēng)了(le)很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移(yí)民做出的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过(guò)去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来(lái)我们(men)可能就面对的(de)不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给(gěi)我们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还(hái)能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识(shí)，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了(le)什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥当了(le)，我们(men)做的(de)大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了(le)解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还(hái)比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他(tā)们(men)以前也可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行(xíng)业的事(shì)情(qíng)，这是(shì)一(yī)个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做的(de)一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么(me)会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了(le)这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们(men)的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的(de)错误(wù)你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说(shuō)出去(qù)的话给(gěi)消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人去(qù)解释到(dào)底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的(de)人在死(sǐ)的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的(de)二世现在(zài)在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的(de)人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的(de)问题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱打造(zào)了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是(shì)独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的(de)报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投(tóu)资是要(yào)去看它的(de)基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不是给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察(chá)的(de)，人(rén)们(men)都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务问(wèn)题，也就(jiù)是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做(zuò)了(le)一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也(yě)许是受到(dào)价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政(zhèng)府为什(shén)么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够(gòu)达到它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力发(fā)电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人(rén)都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州和一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或(huò)者是(shì)可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是(shì)什(shén)么样子。我了(le)解其(qí)中的(de)数学逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出(chū)油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能源行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完全不同的(de)原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的(de)技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还(hái)是(shì)以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们(men)也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己，但是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极(jí)端的事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失(shī)败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不(bù)太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色(sè)的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些(xiē)公司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前(qián)那么多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的(de)人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入(rù)，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都是这么(me)做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的(de)时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当(dāng)然(rán)查(chá)理(lǐ)的(de)故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个(gè)球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各(gè)样(yàng)的(de)活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些(xiē)好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司(sī)的(de)所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候(hòu)解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司(sī)的(de)收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的(de)很(hěn)多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的(de)方式是可行的(de)，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的(de)这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的(de)钱给你的(de)后代，它是(shì)位于(yú)完全(quán)不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它(tā)的(de)一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏(niē)造出来(lái)的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价(jià)格(gé)上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们(men)实(shí)现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的(de)问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的(de)方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到(dào)更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却(què)让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界(jiè)各(gè)地其(qí)它的(de)国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国(guó)家的产(chǎn)出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能(néng)在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本(běn)主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的(de)那个(gè)年代好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安(ān)全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什(shén)么(me)我们(men)现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自(zì)己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需(xū)要(yào)在(zài)自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是(shì)不公(gōng)平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按(àn)照法律的(de)要求去做，按(àn)照(zhào)我们(men)正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什(shén)么(me)，他(tā)拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们(men)就会(huì)知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题，以及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道(dào)是(shì)不(bù)是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么(me)做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的(de)原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统(tǒng)越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再(zài)继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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