金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大(dà)会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们(men)今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地(dì)过(guò)一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业(yè)务，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也(yě)整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大的(de)波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的(de)来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会(huì)不(bù)断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来(lái)越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们(men)现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些浮(fú)存(cún)金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续(xù)的(de)营收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在你面前(qián)的这些资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是(shì)不(bù)太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到(dào)我们(men)今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这(zhè)样一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对汽车承(chéng)保来(lái)说(shuō)会是(shì)一(yī)个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和(hé)付(fù)出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值交(jiāo)付(fù)给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们(men)的员工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间(jiān)的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时(shí)候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家(jiā)公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的(de)才(cái)能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的(de)成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色(sè)的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还(hái)不(bù)是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二(èr)战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世(shì)界(jiè)，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在(zài)美(měi)国(guó)和(hé)在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下(xià)会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要(yào)把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这(zhè)样的建议(yì)？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我们也看(kàn)到(dào)很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不是在你(nǐ)的期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如(rú)果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更多的(de)东(dōng)西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的(de)父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代(dài)的时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他(tā)的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还是(shì)什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真(zhēn)的(de)有的时候(hòu)起到非常关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们(men)能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需(xū)要在(zài)你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎(zěn)么(me)把这个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是(shì)受到了(le)大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公司(sī)如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是吸取(qǔ)了(le)一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时(shí)候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不(bù)是(shì)一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的(de)火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)我们载(zài)重的这(zhè)些货物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是需要(yào)在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设(shè)的(de)计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现在不(bù)知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的(de)形式以及(jí)他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的(de)领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是(shì)活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再(zài)想一(yī)下(xià)，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也(yě)不是(shì)那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那(nà)个(gè)时(shí)候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常(cháng)让(ràng)人不可(kě)多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们(men)那个时候(hòu)也经过了(le)很多(duō)训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势(shì)，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一(yī)些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了(le)。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么(me)样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们(men)，这个(gè)世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖光(guāng)。我们(men)想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它(tā)的一(yī)些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还(hái)会(huì)存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是有(yǒu)限制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以一己之力去(qù)完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明(míng)了(le)这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能(néng)资(zī)本还是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有(yǒu)的(de)是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受(shòu)到社(shè)区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到他(tā)们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的(de)位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的(de)改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营(yíng)上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多(duō)的(de)一些(xiē)企业(yè)，而且我们(men)希望(wàng)长期(qī)地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售的(de)经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当(dāng)然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数(shù)字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他(tā)们(men)的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个(gè)危险区域了(le)，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合(hé)中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得(dé)当(dāng)时(shí)的(de)这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而(ér)非常危(wēi)险，他(tā)们(men)不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网公司(sī)估值巨大(dà)的(de)不同的(de)问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界的(de)超(chāo)级(jí)大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零(líng)和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们(men)所有的(de)一些(xiē)情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子(zi)的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是(shì)非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后的(de)这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对(duì)的(de)一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全(quán)世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且(qiě)是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家(jiā)族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多(duō)少区(qū)块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个(gè)股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他也(yě)用(yòng)了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正确(què)的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在(zài)在卖电(diàn)动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么(me)一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道(dào)他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关于(yú)内在(zài)价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架(jià)已经给(gěi)我们(men)做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什么(me)样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是(shì)我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个(gè)公司背(bèi)后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要去(qù)听(tīng)华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以(yǐ)面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大家进行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还(hái)是存在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的(de)，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了(le)不同(tóng)的(de)年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的(de)人就(jiù)会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他(tā)们不(bù)应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的(de)一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效(xiào)益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是对(duì)我们(men)未来这些人(rén)行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有(yǒu)，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发(fā)生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们(men)也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下(xià)面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到(dào)哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么风紧扯呼下一句是什么 风紧扯呼出自哪里(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是(shì)他会(huì)给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习(xí)印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时(shí)候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的(de)是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很多(duō)事情还(hái)是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界(jiè)的储备货币(bì)。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基(jī)本(běn)上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事(shì)情出(chū)来(lái)的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有的(de)时(shí)候是具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我们是(shì)不是(shì)？我们(men)也是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并(bìng)不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了(le)很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决(jué)定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们(men)当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个(gè)时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第(dì)四(sì)次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一(yī)些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这两种事(shì)情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更多的(de)人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良(liáng)的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都来(lái)自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还(hái)有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外(wài)一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么(me)东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是(shì)独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了(le)一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出(chū)来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个(gè)人并不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不(bù)是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的(de)时候(hòu)，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一(yī)些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一(yī)年(nián)还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有的(de)这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上(shàng)发生的一(yī)些事情(qíng)。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是(shì)完完全(quán)全跟(gēn)其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石(shí)油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计(jì)以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后来市(shì)场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的(de)区(qū)别(bié)也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层(céng)的一(yī)些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也许还(hái)会(huì)继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一(yī)个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的(de)目标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的(de)时候。你对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到(dào)一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变(biàn)化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要在未来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实(shí)成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常好的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施(shī)了(le)，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金(jīn)融(róng)的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师(shī)。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还(hái)是(shì)非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没(méi)有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能(néng)源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的各(gè)种各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公司(sī)文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必(bì)须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必(bì)须要(yào)做出妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自己的(de)私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些(xiē)公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的(de)，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世(shì)界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变(biàn)化，当然(rán)这(zhè)又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个(gè)一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等(děng)于每一个(gè)人在美(měi)国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方(fāng)向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个(gè)世界试(shì)图(tú)一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的(de)生活过(guò)得(dé)更容(róng)易(yì)，这是(shì)不对(duì)的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能(néng)都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半风紧扯呼下一句是什么 风紧扯呼出自哪里的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能(néng)够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这个(gè)目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都(dōu)去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们(men)现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在(zài)自(zì)己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的(de)一些信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之(zhī)间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是(shì)对(duì)消费(fèi)者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的(de)价(jià)值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为(wèi)他们(men)画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够将您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是(shì)说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟(gēn)我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能够在这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 风紧扯呼下一句是什么 风紧扯呼出自哪里