金(jīn)融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到(dào)了与公(gōng)司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经(jīng)放(fàng)到(dào)了(le)网站上，我们很(hěn)快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的(de)名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会(huì)计(jì)准则(zé)报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获(huò)利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的(de)事(shì)业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了(le)存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力(lì)在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的(de)话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还(hái)是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付(fù)你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多(duō)的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也(yě)显示(shì)了我们(men)现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们(men)的(de)保险公司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他(tā)们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继续的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群(qún)众解(jiě)释(shì)现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不(bù)是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行(xíng)得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不(bù)同的(de)经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个(gè)行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是希(xī)望能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常好的(de)结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入(rù)了这家(jiā)公(gōng)司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成(chéng)本的(de)，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们(men)最新的技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能(néng)的(de)这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我们能(néng)够(gòu)给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他(tā)们(men)会(huì)跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发(fā)生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接(jiē)受的(de)原则。在(zài)我们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一(yī)些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们都是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时(shí)候在(zài)某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的(de)。我们(men)不一定要(yào)找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部(bù)门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不(bù)是(shì)任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是(shì)目(mù)前来讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希(xī)尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上(shàng)都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般(bān)的(de)父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的(de)问(wèn)题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么(me)样的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很(hěn)多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们也(yě)有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么(me)样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人(rén)每(měi)年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一(yī)些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们(men)去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道(dào)生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也(yě)是受(shòu)到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了(le)协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自(zì)在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一(yī)个(gè)很容易的(de)事情(qíng)。我们的(de)火车当时(shí)的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候我们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的(de)时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的(de)开(kāi)发是有一个什么样的(de)前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们(men)的(de)投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对(duì)？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们(men)希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什(shén)么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们(men)的(de)政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时(shí)候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一(yī)个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得可(kě)以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了(le)，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划(huà)以及担(dān)任(rèn)的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得(dé)只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们(men)的国家(jiā)也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们(men)的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我(wǒ)们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继(jì)续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么(me)样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如(rú)果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们(men)不(bù)会(huì)一直作(zuò)为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不(bù)是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二(èr)的一(yī)个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会(huì)介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情(qíng)要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的(de)，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划(huà)是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不(bù)断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难(nán)的(de)，其(qí)它的灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们(men)给你做的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们(men)进去的时(shí)候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲的(de)话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来(lái)，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发(fā)更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正深入(rù)了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会(huì)发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运(yùn)营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手机(jī)还是(shì)汽车，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候(hòu)给他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们(men)所有的(de)一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的(de)人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们相应的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在(zài)可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的(de)话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的(de)人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的(de)一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策(cè)，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来(lái)到股东大(dà)会的(de)现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在(zài)对(duì)资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金(jīn)被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们(men)用(yòng)另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自(zì)己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的(de)要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来(lái)了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时(shí)候我们都会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家说你要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的(de)十(shí)几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说他是不(bù)是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在(zài)开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些(xiē)关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的(de)一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本(běn)的(de)理论上也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有的(de)时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银行发生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任(rèn)何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不(bù)可思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生(shēng)什么样的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们(men)进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(y红楼梦多少字è)报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年(nián)，会(huì)改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银(yín)行(xíng)是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的(de)结(jié)果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银(yín)行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是(shì)受变(biàn)富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都想在银行红楼梦多少字(xíng)行业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的(de)世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了(le)一个(gè)又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的(de)商(shāng)业模式的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康(kāng)的(de)银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个人的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么(me)多(duō)的(de)攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他(tā)们的(de)面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的(de)像投资银行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的(de)办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是(shì)全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美(měi)元化的(de)世界(jiè)我们(men)要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是(shì)这样一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后(hòu)就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也(yě)在战争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了(le)大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做得过激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年的(de)年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑(yì)的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确(què)定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有的(de)时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在(zài)位的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别(bié)不管这些(xiē)事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的(de)时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到(dào)了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不(bù)太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时候(hòu)能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是(shì)非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是没(méi)有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有办法把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话(huà)，你需要非(fēi)常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在运气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个(gè)教训就是“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略(lüè)还(hái)是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的(de)辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却(què)不是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的(de)产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是(shì)买(mǎi)了(le)一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边(biān)的(de)发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个(gè)公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样(yàng)的低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼做了(le)一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而(ér)且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会(huì)看更(gèng)多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告(gào)诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能(néng)源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们(men)的(de)政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人(rén)都(dōu)希(xī)望能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一个例(lì)子(zi)，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或(huò)者是协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者(zhě)是(shì)可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不同的(de)行业(yè)，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的(de)时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道(dào)它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可(kě)以打出(chū)油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一(yī)个完全(quán)不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发(fā)现其(qí)实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能(néng)源(yuán)行业的(de)政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会(huì)想要去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系(xì)列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何(hé)一家公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境下(xià)没有像我们(men)这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们(men)，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点(diǎn)是在(zài)那(nà)样一(yī)个(gè)时(shí)刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需(xū)要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回(huí)购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题(tí)。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我是不(bù)是(shì)完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分(fēn)越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有(yǒu)的(de)税务规则(zé)都是完(wán)完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是(shì)如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如果说能(néng)够(gòu)让(ràng)他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更(gèng)多的(de)税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的(de)因素(sù)在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很(hěn)重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在(zài)很多的(de)工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你能够(gòu)获得的(de)最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个(gè)公司完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到(dào)的(de)，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的(de)时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其(qí)它(tā)商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子(zi)可能(néng)有(yǒu)的(de)时候也会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些(xiē)数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储的(de)资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的(de)幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国(guó)家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我们(men)带来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们(men)要(yào)照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们(men)的(de)工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国(guó)家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们(men)很多这样(yàng)的(de)行业(yè)转移到了(le)海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这(zhè)个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行(xíng)的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不(bù)错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提(tí)到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到(dào)底这个收(shōu)入的(de)表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是(shì)有必要的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问题(tí)，以及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是(shì)不(bù)是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试(shì)试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及(jí)所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些(xiē)记录(lù)都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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