金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事(shì)长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己对于在日(rì)本(běn)投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接(jiē)进入到我们(men)今(jīn)天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的(de)数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国(guó)有一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外一(yī)个人(rén)，我把这个人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们也投资(zī)其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票(piào)也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)五月去北京穿什么衣服，五月份去北京穿什么衣服环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会(huì)比去年较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济(jì)的(de)不景(jǐng)气造成的。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是(shì)这一(yī)次(cì)的(de)波动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情(qíng)况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度(dù)的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可(kě)能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们(men)也(yě)许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希(xī)望上电(diàn)视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经(jīng)做了(le)一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可(kě)能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾(céng)经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格(gé)的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们(men)当然(rán)还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要(yào)开始广泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们是希(xī)望在利(lì)润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的(de)进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对(duì)于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能够把铁路(lù)业(yè)务(wù)带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们(men)继续会(huì)在(zài)这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情(qíng)况下做出(chū)了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公(gōng)司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，我们是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才能带到(dào)了(le)这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我们(men)这样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对股市(shì)、对社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会(huì)受(shòu)到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一(yī)句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会(huì)受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的(de)投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机(jī)，因为有可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有些(xiē)什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的(de)商业(yè)活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高(gāo)，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在看到这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期(qī)间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些新的(de)接(jiē)受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管(guǎn)说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会(huì)偶然发(fā)觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在(zài)这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们(men)是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记(jì)希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们(men)看(kàn)到(dào)的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须(xū)要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们(men)不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的(de)经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负(fù)债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我们(men)永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或(huò)者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)五月去北京穿什么衣服，五月份去北京穿什么衣服题(tí)都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果也(yě)不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有五月去北京穿什么衣服，五月份去北京穿什么衣服成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们(men)读(dú)了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透(tòu)露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们也(yě)有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的是资(zī)产投资的(de)问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什(shén)么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用(yòng)，有的(de)时候一(yī)出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每(měi)年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安(ān)原始部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入(rù)这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中(zhōng)是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的(de)运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在(zài)重视(shì)环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们(men)每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每(měi)个(gè)州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我们(men)的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了(le)他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能够成(chéng)功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一些产(chǎn)能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目(mù)前(qián)非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先(xiān)生的(de)责(zé)任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还(hái)有更多(duō)更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都(dōu)是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能(néng)已经一(yī)百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个时候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在(zài)以后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措(cuò)施，美(měi)国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的(de)。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下(xià)去(qù)。当然(rán)我希(xī)望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是(shì)在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决(jué)的(de)一些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我们的(de)文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到(dào)他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还会(huì)存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是(shì)我们(men)不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的(de)任(rèn)何人都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的(de)故事的(de)讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的(de)时(shí)间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个(gè)想法，就是(shì)从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快(kuài)地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的(de)业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的(de)改变(biàn)以及我们(men)现在期(qī)待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持(chí)原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期(qī)的收(shōu)益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的(de)模(mó)式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们(men)中间会(huì)学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或(huò)者是(shì)想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而(ér)且它们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们(men)会(huì)在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很大的(de)优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什(shén)么(me)，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方(fāng)式行事(shì)，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外(wài)一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能(néng)玩(wán)这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两国的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也(yě)是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的(de)一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有多少本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续(xù)地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学(xué)习的，这是(shì)我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势(shì)以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要(yào)的措施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这个(gè)中间是(shì)怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密(mì)的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他们走的(de)路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的(de)净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样(yàng)的(de)尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票(piào)控制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是(shì)要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票(piào)的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资(zī)产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到(dào)相(xiāng)同的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人(rén)们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票(piào)的(de)回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能(néng)会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一个单股的(de)内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的(de)回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去(qù)进行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会(huì)投(tóu)入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说他是(shì)不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银(yín)行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一(yī)战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区(qū)，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的(de)状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来(lái)。但是在我们(men)现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步(bù)也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们(men)没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了(le)不当(dāng)的一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负(fù)责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的(de)一(yī)些现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些相反(fǎn)的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些(xiē)人(rén)更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区(qū)银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自(zì)己的(de)投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个(gè)时(shí)候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的(de)时(shí)候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区(qū)域性本(běn)地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这么多的(de)攸关(guān)方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不(bù)如(rú)我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社会(huì)最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一些问题(tí)才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是(shì)还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预(yù)测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们自己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他们(men)在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做(zuò)的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了(le)解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文(wén)化(huà)非常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时(shí)候(hòu)会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他(tā)们(men)做的事情(qíng)出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的(de)时(shí)候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也(yě)不见得(dé)能(néng)够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们(men)买到(dào)了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是(shì)更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的(de)人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个时(shí)候他(tā)也做了很(hěn)多很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的(de)情况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不(bù)停地(dì)工(gōng)作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试(shì)点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得(dé)也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事(shì)情都做(zuò)到(dào)了，而(ér)且他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的(de)一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了(le)他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人(rén)在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到(dào)这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人(rén)，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是(shì)我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到(dào)底什么(me)东(dōng)西(xī)是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以让人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没(méi)有(yǒu)什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的(de)地(dì)位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居住的(de)人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其实是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它的东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及(jí)可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足(zú)够了(le)？我们(men)的(de)政府为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的(de)能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制定的这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一(yī)些部署，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一(yī)些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的投资(zī)，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一(yī)些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们(men)的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付(fù)我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实(shí)际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要(yào)有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后的(de)油(yóu)价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了(le)极大的(de)一(yī)些错误，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的(de)股(gǔ)，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的(de)决定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在(zài)打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技(jì)术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们(men)会发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术(shù)的区别(bié)也(yě)非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的(de)技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层(céng)，它们(men)的(de)这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能源行业的(de)政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事(shì)，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确(què)的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自(zì)己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出(chū)的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案(àn)，而(ér)且是世界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是(shì)他就(jiù)开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是(shì)就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等或者(zhě)是得(dé)到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全(quán)全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最(zuì)有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完(wán)完(wán)全全包括在(zài)资(zī)产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一(yī)些避(bì)税(shuì)的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大(dà)概在(zài)美(měi)国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他(tā)们(men)付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们(men)的(de)股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难(nán)的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面(miàn)的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的(de)能够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半(bàn)了(le)，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的(de)业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的(de)收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其它(tā)的服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是(shì)被一些(xiē)其它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它(tā)的(de)一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一(yī)个(gè)非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)的(de)。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车(chē)公司的(de)老板，另外(wài)还(hái)有其他的(de)人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了(le)你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本(běn)身(shēn)的(de)架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的(de)地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉(jué)得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年(nián)的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任(rèn)何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经(jīng)产(chǎn)生了(le)非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过(guò)了(le)，每(měi)个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们(men)这边的(de)制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做(zuò)得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的(de)人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了(le)长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也(yě)产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是(shì)我们(men)不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化(huà)就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的(de)要(yào)求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问的(de)问题。这些(xiē)股东(dōng)们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际的(de)状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的(de)经理人不愿意(yì)回应(yīng)这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们(men)画出(chū)了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一(yī)些消息以(yǐ)及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题(tí)是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们(men)，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 五月去北京穿什么衣服，五月份去北京穿什么衣服