金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度的数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过(guò)一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一(yī)位(wèi)天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负(fù)责保(bǎo)险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作(zuò)为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报(bào)告的(de)营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动(dòng)，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我(wǒ)们(men)很多的(de)经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管是(shì)“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会(huì)买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非(fēi)常有才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的(de)职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的(de)。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持(chí)有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的(de)一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务(wù)还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入(rù)，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在还(hái)没(méi)有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天(tiān)的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些(xiē)立(lì)场以及(jí)在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决定，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的(de)一些(xiē)费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和(hé)付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在(zài)利(lì)润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的(de)结(jié)果，我们(men)也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出(chū)了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这(zhè)么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的(de)成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公(gōng)司没(méi)有办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负(fù)面(miàn)还是(shì)更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到(dào)机器(qì)人(rén)到处(chù)都是，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择我们(men)必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地(dì)产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在(zài)商业(yè)地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的(de)就(jiù)是(shì)同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们(men)经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面并不是(shì)这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么(me)做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才智(zhì)的(de)人，试(shì)着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质上是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到(dào)它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全(quán)全是一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一(yī)定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们(men)那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期(qī)待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待(dài)的还(hái)要(yào)更多(duō)。做的(de)一些交易还(hái)没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)公司还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保(bǎo)险或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有商(shāng)定的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的(de)意思(sī)是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有负(fù)债，但是(shì)目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的(de)一名律师(shī)，专门在(zài)做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承(chéng)的(de)一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者(zhě)是(shì)另外(wài)一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的(de)孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划(huà)上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自(zì)己的(de)人(rén)。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也(yě)是(shì)吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产(chǎ崤什么时候读yao佳肴，崤什么时候读n)业中是实时会(huì)出现的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设(shè)计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先(xiān)我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的(de)年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投入其(qí)实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正崤什么时候读yao佳肴，崤什么时候读在进行能源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公共(gòng)事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这(zhè)个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于(yú)我们的(de)顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的(de)服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置了(le)这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到(dào)了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我崤什么时候读yao佳肴，崤什么时候读们就可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一(yī)些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在(zài)必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自(zì)己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不(bù)是那(nà)么容(róng)易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的(de)人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经(jīng)理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的(de)话可能已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁(suì)的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了(le)一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查理其(qí)实(shí)已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们(men)那(nà)个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在美国造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不(bù)同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐(lè)观的(de)，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常(cháng)不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世界变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的(de)年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会(huì)存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不(bù)是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在(zài)国家(jiā)的(de)经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一(yī)时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太(tài)大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我们(men)要有的(de)是(shì)可(kě)以实(shí)现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是(shì)比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的(de)这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们(men)的(de)大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的(de)危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果(guǒ)不是(shì)可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一(yī)些这样的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队(duì)效力(lì)？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概(gài)再(zài)卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到了(le)。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可(kě)以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够(gòu)动用的(de)可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的(de)收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会(huì)发(fā)生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司(sī)，我们(men)为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不(bù)是在学(xué)这(zhè)些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个(gè)业(yè)务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学(xué)习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者(zhě)是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话(huà)是毫(háo)无(wú)道(dào)理的或者(zhě)是可以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就(jiù)变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什么(me)事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的(de)公司，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可(kě)以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产(chǎn)增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的(de)价值(zhí)就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过(guò)一(yī)些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的(de)智商是(shì)有极限的(de)，我们(men)知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一(yī)个(gè)很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什(shén)么样的(de)环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可(kě)能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用另外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们(men)不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是进行(xíng)了(le)解？要(yào)有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说(shuō)服力(lì)的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本(běn)书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而(ér)且不去(qù)规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造(zào)了(le)这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们(men)从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其(qí)它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也(yě)是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的(de)回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出(chū)现的时(shí)候我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会(huì)是(shì)你做出的(de)最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的(de)一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的(de)人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们(men)做的(de)建议(yì)，他(tā)们有他们(men)该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个(gè)问题(tí)，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国(guó)的(de)群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入(rù)了不同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得(dé)不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供(gōng)了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么(me)错而受到处(chù)分(fēn)的(de)一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷(dài)款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有点出(chū)乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做(zuò)的(de)像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可(kě)以接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全(quán)球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的(de)不是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二(èr)战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样(yàng)，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全(quán)了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全(quán)是反向(xiàng)而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议(yì)一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时(shí)还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得(dé)能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了(le)所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不(bù)会(huì)随时(shí)把(bǎ)州际公路(lù)迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一(yī)点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发生重大(dà)错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误(wù)，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提(tí)出(chū)来(lái)，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在(zài)死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的(de)做法(fǎ)，他(tā)就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自(zì)己的(de)人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四(sì)个(gè)都成(chéng)为了(le)各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对(duì)它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是(shì)我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能(néng)力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司(sī)，人们(men)每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的(de)基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的(de)业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后来完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提(tí)供相同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资(zī)本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的(de)能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是(shì)不是(shì)能(néng)够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的(de)消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是都是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业(yè)上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告(gào)诉大家(jiā)我们(men)要(yào)做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事业(yè)委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必(bì)须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不同的(de)一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实(shí)际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油是一(yī)个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的(de)时候成本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是它(tā)的(de)变化(huà)是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一些不同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是非常(cháng)有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还没(méi)有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他(tā)们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变(biàn)得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们(men)现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系列的(de)成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的(de)失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分(fēn)配现金的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个(gè)公司(sī)必须要好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司(sī)在(zài)好的(de)环境下没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去(qù)回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做(zuò)出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个(gè)人提(tí)出(chū)什(shén)么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部(bù)分(fēn)越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不(bù)再重复(fù)了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们(men)用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些(xiē)税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避税的(de)机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量(liàng)也是(shì)跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美国国(guó)会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是(shì)不(bù)是真的(de)是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有的(de)管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购(gòu)上也遇(yù)到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的(de)因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的(de)收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并(bìng)没(méi)有那么(me)大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌(pái)的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公(gōng)司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必(bì)须要这么(me)解释，这(zhè)样的(de)事情也(yě)是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)人工市(shì)场上(shàng)也(yě)会(huì)有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开(kāi)车(chē)子，在美(měi)国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话(huà)题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个问题，可(kě)能(néng)必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段(duàn)时间之后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到(dào)更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们(men)需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给(gěi)我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以(yǐ)我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的(de)行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么(me)事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的(de)收益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们(men)一些(xiē)完全(quán)不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问(wèn)题了(le)，当然(rán)我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我(wǒ)不(bù)知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有他(tā)内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每(měi)个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是要学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这(zhè)些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的(de)人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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