金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了(le)对(duì)于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今天的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了(le)很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多(duō)，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素(sù)，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的利(lì)润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们(men)能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大(dà)的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我们(men)也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他们(men)贡(gòng)献了他(tā)们的(de)智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金(jīn)流(liú)在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的(de)时(shí)候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会(huì)做任(rèn)何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的(de)决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的(de)时(shí)候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的(de)一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团(tuán)队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数(shù)字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们(men)的(de)员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来(lái)，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四(sì)个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存(cún)金多(duō)少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的(de)资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资(zī)人(rén)。所以，我也不(bù)会(huì)期(qī)望(wàng)说商业地产的(de)问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现在人的(de)态度有些(xiē)什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商(shāng)业(yè)地产的(de)开发(fā)等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大(dà)概聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在(zài)以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了(le)现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们(men)现在(zài)看到(dào)比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二(èr)十(shí)年(nián)之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲，我们也(yě)希(xī)望能够变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的(de)处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们(men)当时期(qī)待做(zuò)的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常重大(dà)的(de)，而(ér)且有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门(mén)在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了(le)家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能(néng)做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的(de)孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的(de)生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的(de)土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署(shǔ)协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的(de)火车(chē)当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的(de)前景？新能(néng)源的(de)开(kāi)发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们(men)之前买(mǎi)下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年(nián)的(de)时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望(wàng)投入(rù)可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进(jìn)行，而且(qiě)也要(yào)求取得(dé)更多的(de)一(yī)些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的(de)业(yè)务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的(de)回(huí)报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的(de)一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的责任以及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又(yòu)写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个(gè)案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造(zào)成(chéng)的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的(de)这一(yī)波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现(xiàn)在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的(de)期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时(shí)代(dài)还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的(de)承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西(xī)还会(huì)存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们(men)的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债(zhài)。我们(men)的记录也(yě)说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第(dì)一时(shí)间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们(men)从(cóng)来(lái)不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上(shàng)他们(men)的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们(men)的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进(jìn)了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个(gè)天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希(xī)尔的(de)这(zhè)个事(shì)业(yè)之前(qián)，他(tā)们(men)知(zhī)道(dào)好象有这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不用再(zài)接(jiē)受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些地区发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开始讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们(men)可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的(de)模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要(yào)控制您(nín)的(de)未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也(yě)会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是(shì)为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们(men)给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥有(yǒu)的并不(bù)是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们(men)在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有办(bàn)法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的(de)一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我建议大(dà)家看(kàn)一下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会(huì)花(huā)一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们(men)不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在(zài)日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一(yī)个电(diàn)话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的(de)这(zhè)个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根(gēn)本没有办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个(gè)极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)这样的(de)领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么样的(de)环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的(de)人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这(zhè)个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的(de)排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三(sān)名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是(shì)屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯(bó)克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要(yào)学(xué)习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发(fā)生的(de)一(yī)些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决(jué)策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决(jué)策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人(rén)会(huì)想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)不(bù)是(shì)一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才(cái)能(néng)的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在(zài)产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们(men)就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样(yàng)一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财(cái)富管理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城河(hé)，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是(shì)有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价(jià)继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们(men)他(tā)们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个(gè)管理层去做(zuò)出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的(de)公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着(zhe)相应(yīng)的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的(de)，有的时候在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到(dào)了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的(de)存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司(sī)的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的(de)结果是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管(guǎn)人或(huò)者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不(bù)应该受(shòu)到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必(bì)须要(yào)去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了(le)非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一(yī)个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新的发(fā)明，但是我们(men)要(yào)坚持(chí)旧的(de)价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这(zhè)种不(bù)端的行为作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多(duō)的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实把投资的(de)标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们(men)也(yě)不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不(bù)同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，过(guò)去(qù)的(de)几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系(xì)是不(bù)太了解的(de)，一些国会(huì)的人(rén)可(kě)能也不如我了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的(de)立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做(zuò)出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在我们(men)公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币(bì)才能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会包含(hán)在(zài)内(nèi)，但是两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不(bù)能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一(yī)些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)黄山山体主要由什么岩石构成，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不(bù)远了，你不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管理的行业(yè)，就像我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)不了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的(de)公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一(yī)些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些(xiē)说出(chū)去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这(zhè)样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里边(biān)有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱(qū)打造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不(bù)是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花(huā)了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样(yàng)的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一(yī)样了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么(me)没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对(duì)旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力发电出(chū)来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的(de)机制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)或者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在(zài)发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不(bù)一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必须要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我了(le)解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一下，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端(duān)的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的(de)话(huà)，对我们(men)来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是(shì)一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这(zhè)就是自然(rán)的(de)规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私(sī)有的(de)企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公司(sī)在(zài)好的环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们这(zhè)样(yàng)能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去(qù)回(huí)购自(zì)己(jǐ)的(de)股票。我们现在(zài)的机(jī)会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公(gōng)司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个(gè)人提(tí)出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的(de)律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常重要的(de)建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我现在(zài)的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可(kě)以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务(wù)法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不能完(wán)完全(quán)全包(bāo)括在资产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没(méi)有什么(me)分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的(de)故(gù)事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人(rén)是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么(me)做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激(jī)励(lì)这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公(gōng)司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有这(zhè)个公(gōng)司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)黄山山体主要由什么岩石构成觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何去(qù)运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了(le)解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的公(gōng)司。一(yī)开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些(xiē)时候在(zài)市(shì)场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它(tā)仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服(fú)务是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车这边一(yī)年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的(de)时(shí)间又(yòu)再(zài)飞回来，这(zhè)种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己的(de)意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了(le)更(gèng)多的(de)一些(xiē)业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的(de)盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本(běn)的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了(le)。但是(shì)现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全世界买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们(men)的(de)国家如(rú)果真正开始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入(rù)这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是(shì)进(jìn)入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你(nǐ)是(shì)在做事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没(méi)有那么(me)多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业(yè)就完(wán)完全全(quán)不复存在(zài)，也会(huì)损害我们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这些完全(quán)什么(me)事都做不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个(gè)目标。我们(men)这(zhè)个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时候(hòu)的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们(men)现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义经济会(huì)自动(dòng)地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类(lèi)的(de)本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资(zī)产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价(jià)值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需(xū)要决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不(bù)合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的(de)要求去做，按(àn)照我们(men)正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计(jì)们(men)心(xīn)里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的(de)账面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有(yǒu)他内部(bù)的(de)一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们(men)要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会去希望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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