金(jīn)融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入到我们(men)今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一(yī)下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的(de)活(huó)动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场(chǎng)的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很(hěn)多的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是二战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获(huò)得商品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个(gè)地方(fāng)，他们(men)可能在(zài)过(guò)去的(de)6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入(rù)会比去(qù)年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去(qù)分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润(rùn)的(de)数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们(men)能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度(dù)可(kě)以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们(men)也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之(zhī)下会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的(de)钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是(shì)我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国(guó)的(de)群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资(zī)人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)进(jìn)行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一(yī)些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是(shì)复(fù)杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在(zài)必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的(de)安(ān)全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了(le)巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期(qī)的(de)数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去(qù)十(shí)年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们(men)真的(de)带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量(liàng)的(de)匹配带(dài)来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的(de)影响呢(ne)？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多(duō)了(le)，我看到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在二(èr)战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有(yǒu)不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度有(yǒu)些什(shén)么(me)样的变(biàn)化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业(yè)地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理毫不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资(zī)人(rén)来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议(yì)是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在(zài)技(jì)术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的(de)项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美(měi)国(guó)的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每(měi)一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的(de)收益到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常好，但也(yě)不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期(qī)待的(de)还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今天做的(de)这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下(xià)一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做继(jì)承的一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或(huò)者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的(de)计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么(me)原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下(xià)去，我们在(zài)这(zhè)边也(yě)是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自(zì)在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们(men)真的(de)没有看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需(xū)要在(zài)全国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经(jīng)在(zài)重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投(tóu)入(rù)其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一(yī)切还非常(cháng)不容(róng)易，我们(men)这个行业(yè)要(yào)跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容(róng)易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力(lì)在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就(jiù)解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的(de)能量，所(suǒ)有美(měi)国的(de)一些资源都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常接近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作(zuò)的(de)经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的(de)一(yī)些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么(me)要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经(jīng)常(cháng)换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的(de)时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现(xiàn)在走的一(yī)些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天(tiān)联系的(de)方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问(wèn)题(tí)还(hái)是(shì)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是(shì)怎么(me)样去解(jiě)决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多(duō)时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们(men)会(huì)做出(chū)规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不(bù)会一直作为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司存在(zài)。这么多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了(le)一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能会是一(yī)些新(xīn)的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的一个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到(dào)现场的(de)原因(yīn)，是因为你(nǐ)是(shì)一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到(dào)他(tā)们的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以及(jí)领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再(zài)保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二(èr)的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人(rén)长期地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还(hái)是(shì)有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待(dài)的(de)并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成(chéng)的(de)报告(gào)展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多(duō)的能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到(dào)的一(yī)些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们(men)拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我(wǒ)们中间(jiān)会学到(dào)这么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现在(zài)能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或(huò)者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未来，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不(bù)见得(dé)一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一(yī)些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上(shàng)千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要(yào)的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的(de)一些(xiē)风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一(yī)次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我们的(de)财报里就像(xiàng)一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不(bù)是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样(yàng)。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们(men)会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们(men)有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可(kě)能会(huì)花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国(guó)的(de)科技公司已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国的科技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关(guān)系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以(yǐ)给我们(men)带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们(men)应该让(ràng)双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的(de)人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是(shì)屹立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是(shì)无(wú)限(xiàn)的(de)，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指出(chū)来(lái)很多(duō)经典的(de)事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自(zì)己的一些优(yōu)势(shì)以及他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车(chē)公司(sī)已经自(zì)己现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)了(le)，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特别(bié)是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概翩跹和蹁跹的区别，翩跹和蹁跹拼音是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一(yī)个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们(men)从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们(men)是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付(fù)的(de)管理费用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的这个(gè)决(jué)定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的(de)回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我们都会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是(shì)你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的(de)需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一(yī)个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的(de)美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入(rù)到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷(léi)格(gé)之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们(men)他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面的(de)十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的(de)人才(cái)，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的(de)时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的(de)时(shí)候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了(le)现在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对(duì)他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行(xíng)的(de)监管(guǎn)制度(dù)之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常(cháng)大的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同(tóng)的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错而受到(dào)处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非(fēi)常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一(yī)个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔(ěr)是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的(de)银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这(zhè)个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在(zài)还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的(de)一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的(de)信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们(men)公(gōng)司(sī)负责的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了(le)一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个(gè)新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次(cì)参(cān)加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题(tí)是(shì)下面(miàn)这样，据你们(men)所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们(men)是不是在未来会(huì)面对这样的(de)一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们(men)可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在二(èr)战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这个货币的(de)购买力是不是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有权力的(de)大国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价(jià)钱，又有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的(de)时(shí)候能(néng)够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中，而且都(dōu)是公立(lì)的(de)，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不(bù)停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第(dì)四(sì)次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的(de)钱可以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一些负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你在偿付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出(chū)去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他(tā)的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大(dà)师，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个(gè)都成为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去(q翩跹和蹁跹的区别，翩跹和蹁跹拼音ù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了(le)非(fēi)常多这(zhè)样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到(dào)底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本身(shēn)的价格(gé)也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什(shén)么名(míng)气的(de)糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的(de)亲友或者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不(bù)花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是(shì)一个(gè)非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且(qiě)可以提(tí)供(gōng)相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要(yào)有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产更多(duō)的(de)一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电(diàn)出(chū)来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在(zài)某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业(yè)中，我(wǒ)们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们(men)每(měi)一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完(wán)全全(quán)不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几年(nián)之(zhī)前，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多(duō)有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是(shì)可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它(tā)们(men)的(de)这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的(de)第(dì)二还是(shì)第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地(dì)收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和我们(men)现在的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然(rán)的规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样(yàng)能做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那(nà)样了(le)解这些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去(qù)回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是(shì)什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当翩跹和蹁跹的区别，翩跹和蹁跹拼音然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然(rán)他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了(le)他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完(wán)完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们(men)无法控制(zhì)的一(yī)些合(hé)作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们(men)必须要以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的(de)业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到(dào)好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的(de)前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一(yī)些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是(shì)不(bù)代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发生(shēng)。我们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多(duō)的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作(zuò)可以得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司(sī)完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去(qù)做(zuò)的话(huà)得(dé)不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运(yùn)营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们(men)就要(yào)把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在(zài)怎么(me)样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉(jué)得好像我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延(yán)续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这(zhè)一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业(yè)务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们的运作模(mó)式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本身的架(jià)构也(yě)会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本(běn)的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储更多的(de)数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个(gè)人在美(měi)国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们(men)现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币(bì)基本(běn)上在(zài)那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的(de)这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那(nà)些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃(qì)这样(yàng)的(de)一个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是(shì)很多(duō)人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平(píng)也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们(men)自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我们(men)需(xū)要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过(guò)程中因为(wèi)自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能(néng)够(gòu)代表它的(de)价值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整(zhěng)个(gè)价(jià)值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了(le)解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的(de)一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及(jí)他相(xiāng)应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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