金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人(rén)。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然(rán)后就进(jìn)入问答环(huán)节(jié)。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很多的(de)业(yè)务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了(le)很多(duō)业(yè)务(wù)，它们(men)的价值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历(lì)了(le)很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优(yōu)势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的(de)数(shù)字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速(sù)的(de)比(bǐ)例，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊异的(de)增(zēng)长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的(de)资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的(de)结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现(xiàn)金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了(le)解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱(qián)会(huì)更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的(de)一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生(shēng)的(de)一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你已(yǐ)经做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特(tè)别(bié)是在(zài)做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当然(rán)还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的(de)情(qíng)况来看(kàn)，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还是需(xū)要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)在(zài)利(lì)润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看看他们运(yùn)营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情况下，他(tā)们做出(chū)的(de)成绩是(shì)值得(dé)我们肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在(zài)过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来(lái)的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的(de)保险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来了(le)今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的(de)产业(yè)、这(zhè)样的(de)空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的(de)负面还(hái)是(shì)更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不(bù)是一个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的(de)这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到(dào)最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在(zài)商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们(men)借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的(de)情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题(tí)是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的(de)建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不同的(de)部门或(huò)者(zhě)是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的(de)损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是(shì)一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的(de)，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年(nián)或(huò)者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业(yè)务(wù)的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的(de)层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会(huì)做继(jì)承的一(yī)些计(jì)划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来(lái)的(de)创始人已经不在了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的(de)人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样(yàng)的(de)事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样(yàng)的(de)内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的(de)股票要(yào)怎(zěn)么(me)交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是(shì)什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时(shí)候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为(wèi)、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的(de)家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需(xū)要的(de)这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这(zhè)样(yàng)的(de)协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单地去(qù)假设(shè)我们(men)可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地(dì)把我们(men)的(de)火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署(shǔ)协(xié)议的同(tóng)时我们(men)也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们(men)也(yě)是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还(hái)要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的(de)做(zuò)到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一(yī)个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极(jí)大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的(de)一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一个美国(guó)的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再(zài)想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到一些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是(shì)因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的(de)计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的(de)状况(kuàng)下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事(shì)情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国在以后的(de)未来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是全世界可以生活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是(shì)我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我(wǒ)们(men)的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要的一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留下(xià)的东西(xī)还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家(jiā)的负债。我们(men)的(de)记录(lù)也(yě)说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了(le)一些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保(bǎo)持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们微端是什么意思 手机端玩的叫微端吗都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可能是(shì)我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的(de)人(rén)真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一(yī)战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的(de)这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分(fēn)都留给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公(gōng)室去(qù)了，我跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人(rén)走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价(jià)格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比较困(kùn)难的(de)，其它的(de)灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉(sù)我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或(huò)者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们(men)的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业(yè)务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时(shí)候是可以保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱(qián)去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们(men)底下有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有这样的(de)合作存(cún)在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的(de)在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是(shì)非(fēi)常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的(de)业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)密(mì)切(qiè)关系是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹(píng)果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之(zhī)前有三个(gè)非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次(cì)参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的(de)安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不(bù)断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他们(men)将在一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系的(de)领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系(xì)，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须(xū)了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成为了(le)这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的(de)一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是持续(xù)地对所(suǒ)有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得(dé)那个时候(hòu)是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一(yī)些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能(néng)够做(zuò)这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要(yào)写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个(gè)世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理的角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个(gè)基(jī)金给你，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当中他们(men)其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的(de)个人(rén)利(lì)益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资(zī)本分(fēn)配对(duì)象，在过去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架已经(jīng)给我们(men)做出来(lái)了(le)，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们(men)整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现的时(shí)候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期(qī)的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得(dé)到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得(dé)比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行(xíng)的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在(zài)历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人(rén)们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的(de)政府和(hé)美(měi)国(guó)的群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的(de)变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不同的(de)年代(dài)，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么(me)样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的(de)人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所以他们不(bù)应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们(men)学(xué)到(dào)的(de)一(yī)些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的(de)经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们(men)会不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的(de)行为(wèi)作出约束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存(cún)款对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的(de)服(fú)务(wù)，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间(jiān)会(huì)有政治家(jiā)的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什(shén)么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你们(men)所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答(dá)一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的(de)不(bù)是(shì)这样一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如(rú)果做(zuò)这样的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是(shì)朝着我们(men)这边(biān)走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何(hé)效益(yì)的(de)。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的(de)问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候已经持(chí)有80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有了(le)更多(duō)的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的(de)价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样(yàng)，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也(yě)许你需(xū)要(yào)加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话(huà)给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实(shí)是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零(líng)售商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润(rùn)边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观(guān)察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去(qù)看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同(tóng)的(de)体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大(dà)，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地(dì)开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是(shì)能(néng)够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在(zài)还(hái)是(shì)有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者是(shì)其它(tā)的发(fā)电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希望能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能够有这(zhè)样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个(gè)完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时(shí)候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美(měi)国完全(quán)停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二(èr)还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的(de)理(lǐ)念可能(néng)确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我们买(mǎi)到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但是这(zhè)个(gè)公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提(tí)出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价(jià)格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这不是(shì)一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是(shì)在(zài)那(nà)样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要(yào)在(zài)未来(lái)去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒(má微端是什么意思 手机端玩的叫微端吗ng)格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而(ér)且是世(shì)界(jiè)上其他(tā)人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的(de)情况之下(xià)，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的(de)财务(wù)记录上(shàng)，以及在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法(fǎ)则(zé)继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的(de)部(bù)分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司(sī)，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样(yàng)做是(shì)不(bù)是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公(gōng)司的(de)收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们(men)需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的(de)激励(lì)措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务(wù)，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到(dào)了(le)它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这样的(de)观(guān)察。我和查(chá)理意识(shí)到(dào)经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服务(wù)跟其它的(de)服(fú)务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也(yě)都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的事情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外(wài)一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员(yuán)工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的(de)观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多(duō)的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的(de)期间我们(men)不(bù)知道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的(de)一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货(huò)币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过了(le)，每(měi)个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好的时(shí)候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的(de)制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很(hěn)多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的(de)社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是可以支付(fù)得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了的(de)人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样(yàng)的(de)情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能(néng)在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安(ān)全网也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的(de)本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的(de)收(shōu)益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资(zī)产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话(huà)之间(jiān)可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们(men)都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的(de)分配上以及它(tā)的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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