金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一(yī)下，然后就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字(zì)都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很(hěn)大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的(de)营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获(huò)得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定(dìng)的(de)态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的(de)活动并(bìng)不完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的(de)灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年(nián)第一季(jì)度(dù)的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是(shì)会(huì)不断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如(rú)果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了(le)解是(shì)不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现在，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存(cún)金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有的财(cái)务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走入厕所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营(yíng)的(de)资本(běn)以及收(shōu)入，我们(men)要(yào)持(chí)续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了(le)一(yī)个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的(de)时(shí)候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度(dù)，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力(lì)和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望(wàng)在利(lì)润(rùn)率和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团(tuán)队的(de)成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面做出(chū)非常大的进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工(gōng)来说铁路的(de)安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们(men)会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的(de)问(wèn)题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前(qián)来(lái)到了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们(men)周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去(qù)的(de)十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我们是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司(sī)，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的(de)时(shí)候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今(jīn)天的(de)成绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可(kě)能还(hái)不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也(yě)没(méi)有选择我们(men)必须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能(néng)会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不(bù)管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来越多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它(tā)的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的(de)期待(dài)以及(jí)在(zài)经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行(xíng)了(le)相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是(shì)非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待的(de)还要更多(duō)。做的(de)一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的(de)。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了(le)这样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人(rén)每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一(yī)个可行的(de)形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日(rì)子也(yě)过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决方案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望能够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全(quán)国很大的运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多(duō)的(de)人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面(miàn)的(de)开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的(de)投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事(shì)业(yè)的公司，它(tā)们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了(le)这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决(jué)过(guò)一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在(zài)一个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于(yú)，或(huò)者是(shì)在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回答(dá)。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司，我们(men)现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作的经理，设(shè)计(jì)我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据当时的(de)一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在(zài)的(de)民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的(de)事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是(shì)我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在(zài)国家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来(lái)更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好多(duō)时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们(men)会做出规(guī)划，我的(de)心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们(men)要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是(shì)一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国(guó)家的(de)一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的(de)各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评(píng)了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了(le)一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个(gè)生意(yì)，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压(yā)力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及(jí)我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的(de)利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的(de)这些单元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自(zì)由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么(me)会(huì)这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是(shì)在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能(néng)也会(huì)变坏，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时(shí)间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或(huò)者是(shì)可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的(de)一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说给了他们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们(men)学习(xí)了很多(duō)，向五家商社(shè)进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去(qù)寻找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去(qù)达到这样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就(jiù)是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们(men)一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了(le)，你们(men)能(néng)不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价(jià)值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的(de)组合(hé)要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够(gòu)识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们(men)不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任(rèn)，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级(jí)大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需(xū)要(yào)去不断地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太(tài)多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这(zhè)中间相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计(jì)以及(jí)计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上(shàng)千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交易(yì)完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他(tā)自己的(de)一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要(yào)试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们(men)这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还(hái)是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了(le)，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的(de)想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容(róng)易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数(shù)基金被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在(zài)在(zài)资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多(duō)，就像我们(men)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们(men)整个业(yè)务的(de)运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它(tā)们很(hěn)多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量(liàng)还是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷(léi)格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管理层去做出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不(bù)是特(tè)别(bié)能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不(bù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的(de)存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个(gè)时(shí)候一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候他的老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的(de)，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了(le)债(zhài)务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京(jīng)也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行(xíng)是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的结果是(shì)怎(zěn)么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较好的。银(yín)行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社(shè)会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来(lái)对这种不(bù)端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的(de)这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域(yù)银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的(de)服(fú)务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字(zì)是(shì)什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递(dì)到(dào)他们(men)的面前(qián)。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什么(me)，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了(le)我的一(yī)个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有(yǒu)一(yī)个(gè)自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么(me)，最后(hòu)我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会(huì)对这样的(de)情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民(mín)，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就(jiù)面对(duì)的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)这个答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们(men)自(zì)己都(dōu)不(bù)知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什(shén)么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的(de)时候(hòu)这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任(rèn)何效益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的事情(qíng)出来的(de)结果，这(zhè)些事情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人(rén)在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一(yī)件事(shì)情是(shì)更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也(yě)是(shì)在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不(bù)可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的(de)州际(jì)公路上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的(de)母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就(jiù)不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为(wèi)出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他做过不(bù)够善良(liáng)的(de)做法，他(tā)就是决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于(yú)人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问题。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东(dōng)西(xī)是(shì)我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可(kě)能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个(gè)礼(lǐ)物送给自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是(shì)独一(yī)无二(èr)的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一(yī)家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本(běn)的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个(gè)非常独特(tè)的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情好来与黑人是一个牌子吗，黑人包装为什么是好来而减少了(le)。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东(dōng)西(xī)，而且现在(zài)的(de)人们有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的(de)舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能(néng)源发电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发(fā)电，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的(de)一些(xiē)问题(tí)，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上(shàng)面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的(de)这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是(shì)这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到(dào)底是(shì)多(duō)少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益(yì)的(de)事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的(de)建议，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们(men)这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)好来与黑人是一个牌子吗，黑人包装为什么是好来的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这个价(jià)格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则(zé)都(dōu)是完(wán)完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们(men)无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地(dì)方离(lí)我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会(huì)有这样的事(shì)情，我们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们(men)随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们(men)必须(xū)要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时(shí)候事(shì)情就是这样(yàng)，我们(men)做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回(huí)避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好的(de)企业有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司带来的(de)一(yī)切的(de)复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全(quán)的(de)所有(yǒu)权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会(huì)有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些(xiē)市场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全(quán)球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些(xiē)时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的(de)这样的服务跟其(qí)它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有这样的服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们还是(shì)买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏(niē)造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的(de)员工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先生那(nà)个(gè)时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福(fú)特汽(qì)车(chē)公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全(quán)世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后跟现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更(gèng)大的一(yī)些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的(de)，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化(huà)。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年(nián)的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在(zài)美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都(dōu)会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达(dá)国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来(lái)说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地(dì)其它(tā)的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的(de)体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社(shè)会(huì)安全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本(běn)性就是(shì)不断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样去做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是(shì)什么(me)样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了(le)解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的(de)账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上(shàng)要问的(de)问题。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就(jiù)会(huì)知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一(yī)年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能(néng)够试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们的(de)男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那(nà)个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都(dōu)打破了(le)，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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